Болгария - союзник Германии

Левитан - Оперативная сводка за 16 сентября 1944г.

Говорит Москва!

ОТ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО
Оперативная сводка за 16 сентября

В течение 16 сентября севернее ПРАГИ наши войска совместно с частями 1-й Польской армии с боями заняли населённые пункты КОБЯЛКА, ШАМОЦИН, МАНЬКИ, БЖЕЗИНЫ, ПЕЛЬЦОВИЗНА.

В Северной Трансильвании наши войска, действуя совместно с румынскими войсками, с боями заняли более 50 населённых пунктов, в том числе крупные населённые пункты ЧОБОТАКЕ, ХОДАК, ОРОСИ, НАДАША, ДАМЬЕНЫ, ВАРГАЦА, МОШУНЫ, МАЯД, СЕНТ-ЛАСЛА, РОТЕНЫ, железнодорожные станции КИШИНЕШ, ВЭРГАТА, ТОМПА, МАДОРАШ-СЫНЧ, и в северо-восточной части Румынии с боями заняли город ВАТРА-ДОРНЕЙ.

При прочёсывании лесов западнее БАКЭУ войсками 2-го УКРАИНСКОГО фронта взят в плен скрывавшийся в лесу командир 52-го немецкого армейского корпуса генерал пехоты БУШЕНГАГЕН.

16 сентября наши войска вступили в столицу Болгарии город СОФИЮ.

На других участках фронта — поиски разведчиков; в ряде пунктов шли бои местного значения.

За 15 сентября наши войска на всех фронтах подбили и уничтожили 99 немецких танков. В воздушных боях и огнём зенитной артиллерии сбито 130 самолётов противника.

Массированный налёт нашей авиации на город и железнодорожный узел Дебрецен (в Венгрии)

В ночь на 16 сентября наша авиация дальнего действия произвела массированный налёт на город и крупный железнодорожный узел Дебрецен (Венгрия) и подвергла бомбардировке скопления воинских эшелонов и военно-промышленные объекты города. В результате бомбардировки возникло до 50 пожаров, в том числе 10 пожаров больших размеров. На территории железнодорожного узла горели вагоны и платформы с военными грузами. Прямым попаданием бомб разбито 4 железнодорожных эшелона. Подожжены газовый завод и военные склады с горючим. Пожары сопровождались сильными взрывами. Наши лётчики, уходя от цели, наблюдали пламя пожаров с расстояния более 200 километров.

* * *

Севернее Праги (предместья Варшавы) наши войска, действующие совместно с частями 1-й Польской Армии, заняли несколько населённых пунктов. Немцы оказывают упорное сопротивление. Они ввели в дело штрафные батальоны, различные тыловые подразделения, а также венгерскую кавалерийскую дивизию. Всю ночь и весь день, не утихая, продолжались бои на улицах варшавских пригородов на восточном берегу Вислы. Немецкая пехота, поддержанная группами танков и самоходных орудий, неоднократно бросалась в контратаки. Все контратаки гитлеровцев отбиты. Уничтожено 8 танков и до 600 солдат и офицеров противника. Пленные сообщают, что советская артиллерия за один день вывела из строя всю боевую технику 173-го немецкого артиллерийского полка.

* * *

В Северной Трансильвании наши войска продолжали наступление. Противник широко использует выгодную для обороны горно-лесистую местность. Умело применяя обходные манёвры, наши войска окружают опорные пункты вражеской обороны и ликвидируют их. Под ударами советской и румынской пехоты гитлеровцы теряют один рубеж за другим. Бойцы Н-ской части за день истребили до 300 немцев и захватили 100 пленных. На другом участке танки и пехота противника перешли в контратаку. Советские артиллеристы подбили 13 танков, а затем вместе с миномётчиками обрушили огонь по подразделениям немцев и венгров. На поле боя осталось до 600 вражеских трупов.

В северо-восточной части Румынии наши войска продвинулись вперёд на 20 километров и овладели важным узлам дорог городом Ватра-Дорней.

* * *

Северо-западнее города Мариамполь происходили поиски разведчиков. В одном районе группа бойцов во главе с младшим сержантом Беляковым ночью пробралась в тыл противника и устроила засаду около дороги. Вскоре показалось 6 немецких автомашин. Наши разведчики открыли огонь и пробили мотор головной автомашины. Остальные машины также были вынуждены остановиться. В короткой схватке уничтожено 17 гитлеровцев, а один немецкий офицер взят в плен. Взорвав автомашины, разведчики благополучно вернулись в свою часть.

* * *

На 1-м Украинском фронте девять самолётов-штурмовиков под командованием гвардии старшего лейтенанта Чечелашвили совершили налёт на скопление техники противника. Гвардейцы-штурмовики сделали несколько заходов и уничтожили 4 немецких танка и 2 бронетранспортёра. Группа штурмовиков под командованием гвардии подполковника Володина нанесла удар по скоплению немецких войск на территории Чехословакии. Пушечно-пулемётньм огнём рассеяна и частью уничтожена моторизованная колонна немцев.

* * *

Авиацией Краснознамённого Балтийского флота потоплены в Финском заливе шесть быстроходных десантных барж, транспорт и один буксир противника. В воздушных боях наши лётчики сбили 15 немецких самолётов.

* * *

Немецкие газеты ведут кампанию против «нытиков и маловеров», т. е. против тех, кто потерял надежду на победу Германии. Гитлеровцы через печать и радио ежедневно исторгают потоки брани по адресу пораженцев и требуют «схватить их за шиворот», «дать по зубам», «смешать с дерьмом» и «физически уничтожить». Военная газета «Фронт унд хеймат» в статье «Мы, пехотинцы» самыми последними словами клеймит немецких солдат за то, что они обсуждают критическое положение германской армии. В статье говорится: «Вот, скажем, Отто. Он распространяет уйму всевозможных панических басен... Своими разглагольствованиями Отто сперва портит настроение десятку своих товарищей. Затем тот или иной из них передаёт услышанное дальше, и в результате в сердца множества солдат внесено смятение... Такие случаи происходят везде и повсеместно». В заключение газета требует от солдат прекращения каких бы то ни было разговоров о военном положении и перспективах войны. Гитлеровцы уже давно отучили немецкого солдата думать. Теперь ему запрещают даже говорить. Таким путём они хотят остановить разложение немецкой армии. Однако, брань, угрозы и репрессии делу не помогут. Немецкая армия идёт к окончательному краху.

СОВИНФОРМБЮРО.

 

Вы постоянно путаете/смешиваете юридическое состояние войны и реальные боевые действия(БД), а они не связаны и соществуют масса примеры когда БД велись без обявление войны и наоборот.
Прикол вообще то в том что на некоторое время Болгария "воевала" и против Германии и против Союзников - великая сила блин .
Впрочем я все еще жду ссылки/документы утверждающие что БА и СА реально воевали.

Ну вступили, а на 18.09.1944 БА уже в оперативном подчинением маршала Толбухина - ето конечно в моей действительности - а как в вашей?



http://www.point-of-view.org/?p=331 - Хронология 25.08.44 - 20.01.45
цитата - "8 септември 1944 - Без съпротива от българска страна съветските войски навлизат в България през северната и морската граница. На разсъмване съветският черноморски флот извършва морски десант във Варна. В Бургас е извършен въздушен десант, а в 13 часа - морски десант. В 11 часа войските на 3-и Украински фронт преминават румънско-българската граница. Към края на деня войските са навлезли в дълбочина 70 км и са достигнали линията Русе-Варна. При нахлуването на съветските войски във Варна командирът на 3-а армия ген. Никола Христов е убит от комунистически терорист."
"16 септември 1944 - Командващият фронт маршал Толбухин изисква от военния министър Дамян Велчев българската армия да мине на оперативно подчинение на съветското командване. Неговият заместник ген. Бирюзов пристига в София, за да ръководи съветските войски в България и оперативното използване на българската армия през българския генерален щаб."

http://history-bg.eu/%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-1939-1945
цитата - "На 8 септември Червената армия започва да навлиза в Северна България като по нареждане на военния министър Маринов българската армия не й оказва никаква съпротива. Същевременно правителството обявява война на Германия, считано от 8 септември 1944 г."

Ну я больше цитатами бросатса не буду - Гугл вам в руки.

 

Из сталинистской агитки http://www.istmira.com/vtoraya-mirovaya-vojna/48-osvoboditelnyj-poxod-krasnoj-armii-v-evropu.html

Смешно читать, не правда ли? "не был связан с боевыми действиями". А потери откуда взялись? и совсем немалые! Смешно, если бы не было так грустно.
При "отсутствии сопротивления" 3-й Украинский Фронт шёл к Софии от границы с 5 по 16 сентября - пешком добирались? Причём, Черноморский Флот поддержал наступление, высадив десанты в Бургосе и Варне.
Получается, что никто не воевал, но есть потери и непонятно почему столько времни заняло достижение Софии частями РККА.

 

М-да делириум тременс - белая горячка - пациент слушает только себя и на реальност не реагирует. Вы фактов приведете или будете продолжать сосать из пальцев теорию конспирации ?


Сталинисты ему не нравятса, вот вам антисталиниста, антикомуниста и просто русофоба Чарлза Ланиуса - характер нордический, к врагам рейха тфу, тфу, тфу демократии беспощаден - http://www.extremecentrepoint.com/?p=6284 - "Руските варвари в България" - весь джентельменский набор - грабили, изнасиловали, убивали, но що характерно ни слово про боев на територии Болгарии!

1. Бургос ето гдето в Испании.
2. От границы до Софии 500 км а асфльтовые шоссе проклятые комунисты есчо не построили.
3."Немалые потери" ето сколько? И откуда дровишки?

 

12750 человек санитарных потерь это мало? Для сравнения контрнаступление в феврале 1943 в районе Кассерино армиями Роммеля и Арнима считалось крупной победой, а санитарные потери американцев были меньше 5 тысяч человек. И за это поражение генерал Фриденделл был смещён с должности.
Бургас имелся ввиду. Тут не форум лингвистов.
В остальном нет смысла повторять мой же предыдущий пост.
То, что по Болгарии очень мало информации это факт. А та книга описывает преступления РККА на территории Болгарии и автор не ставил себе целью описание каких-либо боевых действий вообще.
В своё время по политическим причинам, связанным, в частности, со сказкой о "сентябрьском восстании", были практически затёрты все эпизоды боевых действий РККА в Болгарии. Если бы не цифры потерь, да факты боевых вылетов эскадр RAF в поддержку РККА, а также высадки десантов Черноморского Флота в Бургасе и Варне, то так бы всё легко и сошло бы с рук тем сказочникам Конечно, в пределах форума найти всю историческую правду не всегда удаётся, но даже по тем косвенным данным, что есть в интернете уже очевидно, что бескровной прогулкой для РККА операция в Болгарии не была.

 

12750 человек санитарных потерь на какой период и откуда информация?

То ,что в самой Болгарии такой информации вообще нет (ни в про ни в антикомунистических изданиях) и даже на уравне слухов вас конечно не смущает.

Ну конечно , искать черную кошку в темной комнате тежело, особенно ее там нет.

Есчо раз ( в который раз) спрашиваю - откуда дровишки, а то очень монументальная алтернативка - за 10 дней боев СА проходить 500 км (по карте)< 50 км в сутки с тежелых боев-при таких то потерь, ето впечатляет> , теряет полнокровную дивизию, противник (БА) надо пологать теряет в несколько раз больше , но 50 лет спустя в етой самой стране никто ночего не помнить - участники, родственики убиенных, очевидцы воду в рот набрали и молчат как партизаны на допросе?

 

я же дал ссылку. повторю http://www.istmira.com/vtoraya-mirovaya-vojna/48-osvoboditelnyj-poxod-krasnoj-armii-v-evropu.html там всё красиво описывается, только непонятно откуда такие потери вдруг взялись.
Для сравнения - темп наступления Вермахта летом 1941 в СССР был 60 км в сутки. А бездорожье СССР и Болгарии лучше не сравнивать.

 

Простите не усмотрел.
И так, как ето выглядит с моей колокольни - вся ваша теза построена даже не на статейки ( у который и автора-та нету), а на одно провокативное или плохо построеное предложение, а именно:
"Однако потери Красной Армии здесь составили 12 750 человек, в том числе безвозвратные — 977 человек." - хлипко, очень хлипко.
Циферьки взяты из воздуха, к тому же соотношение 13:1 крайне не характерно для боевых потерь. В зависимости от тяжести боев оно гуляет от 1:1(тежолые бои или бои в окружение) до 5:1 (прследование деморализованного противника) , по статистики за нормальном принимаетса 3:1. Данное соотношение скорее ближе к госпитальных потерь (как уже говорилось).

 

http://wg-lj.livejournal.com/148495.html
вполне в традиционном конформистском духе:
в борьбе с нацизмом пахали, в борьбе с большевизмом не отставали

 

У вас статья за пропаганда нацизма не применяетса?

 

Есть ещё такая ссыль по потерям РККА - тут, правда, количество убитых указано меньше, чем в предыдущей, но цифра общих санитарных потерь совпадает http://www.slavmir.ru/arhiv00/smil014.htm. То, что убитых значительно меньше чем раненых объясняется просто - в горных районах на рожон безоглядно не лезли. Давали работать артиллерии и авиации. И публикации, в которых утверждается обратное, просто игнорируют факты того времени - есть архив советского информбюро и там ничего такого насчёт бескровности не прослеживается, а как бы наоборот. "Госпитальные" потери это как? Самострел, что ли? Или травмы бытовые? Тогда почему везде они указаны как боевые? В общем, не так всё просто тогда было в Болгарии. Информации мало, к сожалению.

 

Это не в тему.
Статья болгарская, т.е. ваши "дровишки".
И еще, почему то игнорируется экономический аспект,
Болгария по существу кормила Вермахт.
Вот уж где раздолье для исследований.

 

Откройте ваши уши: В Болгарии не было никакого сражения! Я не знаю ваши источники, но они НЕПРАВИЛЬНЫ! Источники - BS! Вся история очень хорошо известна, ветераны все еще живы, в Болгарии не было никакого сражения! Ни один советский солдат не умер в бою здесь!

Только моряки-подводники в море, по болгарского побережья.

Есть все на все 2 памятника советским солдатам, которые умерли в Болгарии /не памятники армии, а памятники советским солдатам, которые умерли сюда/. Первой - около города Бургаса. 3 или 4 солдата умерли там, и грустная правда, умер от плохого алкоголя! Другой памятник - несколько авиаторов погибли в крушении самолета, но не в бою!

 

ЕСЛИ верно, что сотни советских солдат умерли в Болгарии, то они ранены на фронте /нет в България!/ и принесены здесь к нашим больницам.

Точно так же как немцы. Вот - фотография от немецкого военного кладбища в Центральном Кладбище Софии. На черных камнях, есть сотни имена! От всех они, один пилот был убит в бою по Болгарии! ВСЕ остальные были ранены в Греции, Югославии или в Восточном фронте и умерли здесь от их ран.

снова, не было НИКАКОГО сражения между Красной армией и болгарской армией! Ни один выстрел!

 

Это официальная версия, она известна и пока принимается так как других нет, точнее не найдено убедительных документальных подтверждений других версий.
Но ведь тема этого топика шире вопроса с кем вела бои Советская армия в Болгарии, были ли это армейские части, или это были болгарские нацисты. В любом случае официальной болгарской истории в то время, да и сейчас, не нужны не те и не другие.
Вопрос на самом деле формулируется иначе, какой вклад (экономический, политический, военный) внесла Болгария, как союзник фашистской Германии во время ВМВ в борьбе с Советским союзом, Россией, комунизмом, большевизмом, можете называть как хотите, смысл не изменится, и западными союзниками Советского союза.
Известно, что павший духом Сталин осенью 41, как минимум дважды через болгарские каналы искал сепаратного мира с Германией.
Менее известно, что обещал Борис англичанам, и почему Черчилль так был уверен в успехе высадки союзников именно на Балканах.
И чем Гитлер так разочаровал Бориса, буквально до смерти, уж не тем ли что уличил в прямом предательстве?
Да и конечно экономика, ведь Болгария активно торговала с Германией и надо полагать за золото, где же брала золото Германия пояснять надеюсь не надо.
То что Болгария по известным причинам избежала наказания как страна пособник фашизма, вовсе не означает что факта пособничества не было.
и вот это:

т.е.. то что происходило когда исход войны был предрешен уже имеет не такое большое значение.

 

Ета ваша теза показывает, что вы НИЧЕГО не смыслите в болгарской истории. Сначало бы почитали ,а потом бы от пальцев сосали "братушки"!

Вот для начало ликвидации безграмотности http://avalon.law.yale.edu/20th_century/usmu012.asp

 

Мирный Договор, в котором признаётся факт участия Болгарии в войне против СССР. Значит, воевала таки! И компенсацию за это СССР отвалила немецкой собственностью, находившейся в её юрисдикции, согласно того же Мирного Договора. То, что Болгария не была серьёзным противником для РККА понятно и никто не преувеличивает значения её участия, но оно было, что и отражено в этом Мирном Договоре!

 

Опять за свое? Вы по руски понимаете?
То что две страны находятса в состояние войны (ето юридическая страна вопроса) не означает что они де факто ведут боевые действия.
Пример :Германия обявила войну США в 41-м а боевые действия между ними начались через год.

 

Возможно, но я кое что смыслю в Советской истории, а уж как свою историю пишут в Болгарии это бог вам судья.
Договор этот не представляет никакой тайны, как впрочем и то кем он писался с какими целями, как и кем прожимался.
"Сталин сообщил, что советское правительство не дало согласия на приглашение представителя болгарской оппозиции в Париж для решения и обсуждения вопроса о мирном договоре с Болгарией и выразил уверенность в том, что англичане и американцы в конце концов должны заключить мирный договор с болгарским правительством. Молотов заметил: "Если они откажутся заключить мир с Болгарией, тогда мы откажемся подписать мир с Италией. В заключении мира они более заинтересованы, чем мы". После вопроса Димитрова о том, если Кимон (Георгиев - В.М.) эвентуально подаст в отставку, могут ли коммунисты выставить своего премьер-министра, Сталин ответил, что "сегодня это нецелесообразно...
Взято здесь:
http://history.machaon.ru/all/number_12/istori4e/dimitrov/part5/index.html
Возможно Вам немного неловко, что большая часть Болгарской истории писалось да и пишется не в Софии, а где нибудь в Петербурге, Берлине, Вене, Москве или Брюсселе, но не нужно расстраиваться современная Болгария государство молодое у него еще всё впереди.
Таким образом по этому мирному договору Советский союз не получил от Болгарии ничего, кроме
"Болгария признает, что Советский Союз имеет право на все германские активы в Болгарии, переданные Советскому Союзу Контрольным Советом в Германии, и обязуется принять все необходимые меры для облегчения передачи таких активов."
т.е. того, что ему и так принадлежало
Вам обидно, что есть вот это:
"1. Убытки, причиненные Югославии и Греции военными действиями и оккупацией Болгарией территории этих государств, будут Болгарией возмещены Югославии и Греции, причем, принимая во внимание, что Болгария не просто вышла из войны против Объединенных Наций, а объявила войну и вела ее на деле против Германии, Стороны уславливаются о том, что возмещение указанных убытков будет произведено Болгарией не полностью, а только частично, а именно, в сумме 70.000.000 долларов США, с погашением в течение 8 лет, начиная со дня вступления в силу настоящего Договора, товарами, производимыми болгарской добывающей и обрабатывающей промышленностью и сельском хозяйством. Сумма возмещения Греции составит 45.000.000 долларов США, а сумма возмещения Югославии составит 25.000.000 долларов США."
http://www.lostart.ru/documents/446.html
Так ведь это не контрибуции, это всего лишь частичная репарация, причем 25 000 000 долларов в сторону Югославии превращались в ничто в свете создаваемого тогда Димитровым и Тито федеративного государства.
Вообще я удивлен, что в Болгарии не читали дневников Димитрова, почитайте, ей богу откроете для себя массу нового и полезного.
Насчет вот этого:

я тоже пошучу, - "братушки" это не наше слово, с некоторых пор говорят так
"брат он мне" или "не брат ты мне..."
и уж если даже текст договора подсовывают не на болгарском или русском а на английском то видать с братством дела плохи.

 

Вы писали : " Болгария по известным причинам избежала наказания как страна пособник фашизма ".
Я показал документ показывающий что Болгария выплачивала репарации, т.е. вы не правы.
" Советский союз не получил от Болгарии ничего " - а с какой стати ,ето СССР обявил войну и напал на Болгарию, к тому же сов. окупационные войска в Б-рии 1945-47 годах были на полной издержки болгрского правительства.
"Возможно Вам немного неловко, что большая часть Болгарской истории писалось да и пишется не в Софии, а где нибудь в Петербурге, Берлине, Вене, Москве или Брюсселе" - нету у меня неловкости (хотя конечно ето мне не нравитса), у болгар длинная история, мы были и завоевателями и рабами и сегодняшный день - маленкая часть из очень длинного пути.
" "братушки" это не наше слово" - и не наше тоже, турки стало быть оборонили .
"уж если даже текст договора подсовывают не на болгарском или русском а на английском то видать с братством дела плохи." - братство (и союзничество) подразумевает равнопоставености, а я у руских желание быть равными что то не наблюдаю, ну что бы быть честным у нас его тоже нету . У каждого свои тараканы в голове, кажды хочет по-ситнее поесть и по-хмльнее выпить ,да по возможности за чужой счот.

 

Прочитал,
потом нашел вот это:
http://bouriac.narod.ru/Bulgaria.htm
и сделал для себя несколько выводов
- спорить не надо
- денег в долг давать не надо
- сделать все лично от меня зависящее, что бы Россия никогда больше не нападала на это свободолюбивое, гордое, и непобедимое государство.
Боюсь, если они нам сдадуться еще раз России этого уже не выдержать
успехов Вам болгары!

 

Высшие болгарские и немецкие офицеры на совместных учениях

 

Крайний слева - не Владимир Стойчев, будущий командир 1-й Болгарской армии в 1944-1945?

 

Нет, не он по простой причине, что его уволили из армии аж в 1935-м, одна из причин о бледном представление БА на фронте.

 

Тогда получается Отечественный фронт вытащил Стойчева буквально "из нафталина". Хотя, доверять царским генералам они не могли да и не хотели.