Идентификация обломков, оборудования самолетов и помощь авиаархеологам

Discussion in 'Люфтваффе (Luftwaffe)' started by Adolf Mebius, Aug 21, 2008.

  1. Якут64

    Якут64 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    61
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Я же вам и говорю, что на Ю-88 А-4 был спаренный мг-81z на месте падения я нашёл части спаренного мг-81
     
  2. Интересные лоты

    1. До вашої уваги набір з 7 металевих гудзиків моряків Третього Рейху 1940 року виробництва. - Всі пи...
      750 грн.
    2. Диаметр 18 мм, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата услуг...
      140 грн.
    3. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    4. сост.на фото
      120 грн.
    5. сост.на фото
      400 грн.
  3. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    МG81Z был не только на 88...Вы выставили фото с вопросом об от него. я Вам ответил - нет...показал фото с доку как и какой Gurtzuführung там был.
    далее по Вашему линку там патрон v. MG131 которые могли ставится на 88G но они шли с BMW801, а Ваш Schild от Jumo211J-1
     
    Last edited: Sep 27, 2020
    let4ik-737 and Якут64 like this.
  4. Якут64

    Якут64 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    61
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Я извиняюсь, но в данный момент меня интересуют с какого пулемёта могут быть данные две детали? С уважением.
     
  5. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    это не с MG, как такового, а с с-та где ставился тот/иной MG...т.е. тут никакой привязки к самому MG, a к муниции её ящиков и соответственно систем питания самого MG.
     
    let4ik-737 and Якут64 like this.
  6. Якут64

    Якут64 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    61
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Спасибо, извините за недопонимание! :beer:
     
  7. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    да собственно Вам незачно извенятся:rolleyes:...Вы спрашуете - я отвечаю если знаю...для того и ф-м.;)

    я пересматривал и 87 и 88 и 188...и возможно (не факт) это ближе к 188....посмотрю еще Dornier, т-к по памяти не помню об там были Jumo Motoren, нО на 217 был MG81
     
    Якут64 likes this.
  8. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    вот что было привязано к самому MG81...
    MG81-1.jpg MG81-2.jpg MG81-3.jpg
    Gurtzufuhr с различных видов/ракурсов...Achtung! это один и тот же на 3х фото! более само оружие ничего подобного рода не имело, т.е. никаких других версий Gurtzufuhr!

    На Dornier не было Jumo Motoren...отпадает.
     
  9. S.A.W.

    S.A.W. Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    255
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    490
    Messages:
    2,018
    Location:
    Ukraine
    Всем привет! Подскажите пожалуйста от какого самолета лючки.
     

    Images:

    IMG_20201002_161037_283.jpg
    IMG_20201002_161032_370.jpg
    IMG_20201002_161027_427.jpg
    IMG_20201002_161021_489.jpg
    IMG_20201002_161016_626.jpg
    IMG_20201002_161011_987.jpg
    WERWOLFE, Baber, Alteknare and 2 others like this.
  10. let4ik-737

    let4ik-737 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    553
    Location:
    Киев
    Доброго дня!
    Ju-88.
    С ув..!
     
    Alteknare and S.A.W. like this.
  11. S.A.W.

    S.A.W. Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    255
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    490
    Messages:
    2,018
    Location:
    Ukraine
    Спасибо
     
    Alteknare likes this.
  12. S.A.W.

    S.A.W. Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    255
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    490
    Messages:
    2,018
    Location:
    Ukraine
    Шильдик от этого самолета
     

    Images:

    20201004_201745-1.jpg
  13. let4ik-737

    let4ik-737 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    553
    Location:
    Киев
    Доброго времени!
    Подождем вердикта уважаемого камрада Alteknare, но это не выглядит как основная шильда, скорее что-то из оборудования..
    Но место перспективное, похоже, запасаемся терпением и попкорном, ждем находок!
    С уважением!
     
    Alteknare likes this.
  14. S.A.W.

    S.A.W. Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    255
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    490
    Messages:
    2,018
    Location:
    Ukraine
    Место широко известное в узких кругах Харьковский комрадов, крупные сигналы выбрать уже давно, остался ковёр из мелких сигналов вокруг места падения, назвонили вчера за пару часов
     

    Images:

    20201005_084533-1.jpg
    WERWOLFE and let4ik-737 like this.
  15. Trader Wise

    Trader Wise Gefreiter

    Messages:
    30
    Всем доброго времени суток!

    Может, кто подскажет, в каких источниках можно найти судьбу самолета, если точно знаешь место падения (находил мелкие фрагменты на поле, самолет немецкий, были Fl номера деталей), и примерно период. По рассказам местных, самолет был вроде как транспортный (хотя как He-111, так и Ju-52 может быть), 4 члена экипажа выпрыгнули с парашютами, двухдвигательный. Интересно было бы узнать, если есть такая информация, при каких обстоятельствах был сбит. В общем, если не трудно, не подскажете, кто какие знает источники такой информации?
    Если нет технической возможности или желания раскрывать свои источники, я могу в лс сказать данные (место падения и предположительный период) и попробуете найти в индивидуальном порядке. Буду очень благодарен!
     
  16. WandeR

    WandeR Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1052
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,909
    Messages:
    160
    Location:
    UA
    Hi.
    Только самому "ковырять" инфу в интернете. перебирать все возможные варианты. И еще копать место падения пока не выскочит какая-то конкретика, хорошо что у немцев с этим все в порядке было. в плане шильд и прочих маркировок.
    Под Харьковом упало много самолетов с обеих сторон. Нужно знать как минимум точную модель самолета.
     
  17. Baber

    Baber Gefreiter

    Messages:
    33
    Location:
    Kiev
    Тут без камрада Alteknare никак, а то гуглоперевод вызывает сомнения.

    upload_2020-10-6_11-54-30.png
    шильда с детали правого крыла, симметрично распологалась на обоих крыльях.
    upload_2020-10-6_11-58-30.png
     
    Alteknare and S.A.W. like this.
  18. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    не совсем так. под Шильд с с-та можно и нужно (во избежании всякой путаницы/недопониманий и т.д.) понимать его непосредственный Шильд несущий его оффц.-номмер, т.е. W.Nr.xxxx
    это же Шильд с с-та его одной из частей...ковсему часть не "оригинальная" (Junkers Werke), а сделана по лицензии на Siebel Werke.

    original bzw. Nachbildung Ju 88 Werk Nummer Schild

    ju88tag.jpg



    на нём видно Nr.8-88.519.-217 Чертежа части с-та (который был также и номмером одной из главчастей...к прим. крыло-как целое) и версия данного с-та...т.е. в данном случае
    Baumuster Ju 88 А-4
     
    Last edited: Oct 6, 2020
  19. S.A.W.

    S.A.W. Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    255
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    490
    Messages:
    2,018
    Location:
    Ukraine
    Спасибо за развернутое обьяснение)
     
    Alteknare likes this.
  20. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    а чего собственно непонятно? :rolleyes:

    ну, как писал выше - это часть (полная) с-та....т.е. в данном случае крыло.
    что под этим понимать?
    это Номмер/Шильд с части с-та, крыла, которая еще имела т.н. дополнительные части, которые также были пронумерованными.

    да собственно Вы сами скрином с ETL собственно и ответили себе на вопрос, как да почему и т.д.;)
    т.е. данный Шильд его часть с-та было крыло его Wurzel-Spant (W-Spt), или понятнее - корневая часть крыла.

    вот ВАМ как прим. часть с Bf 109 на которой имеется её комплектный Номмер, который берёт (как правило) начало с самого чертежа
    этой комплектной/ полной, если хотите, части с-та....которая состояла еще и из множества, скажем - подчастей, которые были также
    пронумерованными....на всех их наносили или вот такие, как выше, Шилды, или набивали Штампы из букв/цыфр и т.д.

    8-109.611-10-Hinteres-unteres-Haubenteil.png
    Zeichng. Nr. 8-109.611-10
     
    Baber likes this.
  21. Baber

    Baber Gefreiter

    Messages:
    33
    Location:
    Kiev
    Не понятно назначение этой детали/секции с лючком (80х125 JuN 16409), к чему она дает доступ и есть ли эта информация в скрине из ETL.
    upload_2020-10-6_13-49-6.png
    "Klappe, Feld 1, hinter Tr 2, recht, vollst." гугл перевел как "Клапан, поле 1, за дверью 2, справа, в сборе."
     
    Alteknare likes this.
  22. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    Klappe им. ввиду - Wartungsklappe (почему так? потому, что крепилась болтами/самарезами по квадрату и имелло еще ковсему HLD)
    Tr. = Träger/Holm или ХОРДА-КРЫЛА...на 88 их 2е(!)
    Feld = Sektion/Spant/Rippe. т.е. мы тут имеем дело с Junkers Werke bzw. Normen, а тут не всё однозначно.
    Junkers Werke это тоже самое, что называется зарождением/началом авиации у нас. Потому, как ведущие и
    задающие своего рода начало нормам, Junkers меняли те/иные понятия одного и того же много раз.
    От Holm до Träger usw. В данный момент Feld=Rippen, oder Flugel-Sektion-1.
    У Вас на скрине в верху описания, как это понимать, т.е. : Feld-1, 2, 3 usw. и маркировка - 1 (красным) его месторасположения на крыле (Nr. -1, W-Spt.)
    Далее: это Wartungsklappe (в полном своём сборе) и описания её нахождения:
    за Träger 2, прав.сторона, Vollständig/комплетт...её номмер: (8 -) 88.519-217
     
    Baber likes this.
  23. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    пришли к выводу, что вероятно всего ДА- это дублированый номмер Flzg. Werk-Nummer.
    до 1943 (крайний срок) это можно представить...далее нет в связи с выходом RLM
    Verordnungsbefehle Nr.3250-42 u. Nr.23703-42 v. 30.11.42. я уже писал и показывал их тут.
     
    let4ik-737 likes this.
  24. let4ik-737

    let4ik-737 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    553
    Location:
    Киев
    Ок, и какой тогда Werk.Nr этого самолета? На ней продублирован номер самолета, или я недопонял?
    88.219-517- это «сборочный» номер одного из элементов на крыле?
    С уважением!
     
  25. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    я про в ЛС Шильд (Serie) имел виду...у нас ведь с Вами о нём шла реч, или я чего щас не допонял???:rolleyes:
     
    let4ik-737 likes this.
  26. let4ik-737

    let4ik-737 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    553
    Location:
    Киев
    Теперь понятно) продолжим в ЛС)
    Спасибо!
     
    Alteknare likes this.