Решение Н.И. Небогатова о сдаче кораблей. Современная оценка

Тема у розділі 'Російсько-японська війна', створена користувачем ДАЧНИК, 28 чер 2013.

  1. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    Первая эскадра хоть по своему составу обладала более-менее нестарыми кораблями причем заграничной постройки.Вторая это уже все отечественное содранное у немцев и англичан или старый хлам.Помойму Филипповский заявил еще у японских берегов-нет нас не будут судить тогда вместе с нами должны посадить нас скамью подсудимых и тех кто сидит под золотым шпицем Адмиралтейства.А что штабисты? Их адмирал затюкал.В общем в который раз -нечего было соваться на ДВ и тем более воевать с японцами.Бунтовщики и пьяницы потому что сдались.Баранов же вроде любимец Рожественского.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Куля копана, ,чищена. Гільза з цинку.
      50 грн.
    2. ММГ немецкого патрона 13х92 SR Tankgewehr. Макет когда-то был распулен и впоследствии заново собран...
      3900 грн.
    3. (в наявності 12 шт.)
      Зарядная планка Манлихер каркано
      130 грн.
    4. Куля свинцева. Всередині пусто.
      200 грн.
    5. Гільза 11х42R
      100 грн.
  3. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Новиков так и написал:
    «Если бы мнение о сдаче исходило не от командира, а от Кросса, то адмирал, может быть, и не придал бы этому большого значения. Флаг-капитан отлично знал иностранные языки, складно писал доклады на любую тему, красиво играл на скрипке, с успехом покорял женщин. Способный, он принадлежал к тем баловням судьбы, которым жизнь давалась очень легко. Отсюда выработалось у него и несерьезное отношение ко всему, и большое самомнение. Все это было известно адмиралу. Но в данном случае Кросс был ни при чем – он являлся только передатчиком чужой идеи. Совсем по-другому относился адмирал к командиру судна, капитану 1 ранга Смирнову. Это был богатый и образованный моряк, способный и рассудительный. Он имел большие связи не только во флоте, но и в дворцовых сферах. С ним нельзя было не считаться. И если этот карьерист решился внести такое предложение, значит, действительно другого выхода нет, и остается только сдаться».
     
  4. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    А что им действительно оставалось?Тихоходный "Николай 1" ,"Орел" избит.Расстреляли бы в минуты.
     
  5. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Стрелять или самим топить корабли. По свидетельствам, мысли о сдаче никто из офицеров и матросов не допускал. "Мы покажем себя не так, как артурцы", говорили на "Николае I"
     
  6. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    Но когда приняли решение о сдаче никто из офицеров и матросов не прекословил.Тот же Новиков пишет ,что старший офицер Шведе вначале отказался поднять японский флаг как это сделали на флагмане офицеры настояли.На Орле утопить корабль попытался трюмный старшина.
     
  7. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Когда по настоянию старшего офицера "Николая I" Ведерникова собрали офицеров броненосца, резко против сдачи высказались прапорщик Шамие и мичман Волковицкий, на что адмирал заявил, что всю ответственность принимает на себя и что он, Волковицкий, слишком молод чтобы ему противоречить. Из флагманских офицеров капитан 2 ранга Курош высказал желание "драться до последней капли крови", но его словам не придали значения "такъ какъ онъ находился подъ сильнымъ вліяніемъ винных паровъ". Кстати, опросить всех собравшихся офицеров не успели - японские корабли открыли огонь и все разошлись по местам. На японский огонь адмирал приказал не отвечать.
     
  8. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    Боевой дух или то что от него осталось был надломлен предыдущим сражением.Тем более внешне японская эскадра не имела больших повреждений в отличии от "Орла" "Николаю" досталось меньше так как он шел позади кораблей 2-й эскадры.Да и успели испытать на себе действие шимозы.
     
  9. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    Кстати по курошу неужели он и правда такой как описал Новиков?Все таки флаг-капитан После войны его убит членами РСДРП.
     
  10. Камча

    Камча Major

    Повідомлення:
    2.976
    Адреса:
    Україна, м.Київ
    Повреждения Орла
     

    Images:

    IMG_6283.JPG
  11. Камча

    Камча Major

    Повідомлення:
    2.976
    Адреса:
    Україна, м.Київ
  12. Камча

    Камча Major

    Повідомлення:
    2.976
    Адреса:
    Україна, м.Київ
    Ищу эту книгу.
     

    Images:

    IMG_6285 (2).JPG
  13. Камча

    Камча Major

    Повідомлення:
    2.976
    Адреса:
    Україна, м.Київ
    Ищу эту книгу
     

    Images:

    IMG_6288.JPG
  14. AlexPoltava

    AlexPoltava Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    18
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    32
    Повідомлення:
    337
    Камча та velomas подобається це.
  15. Tiger Tigren

    Tiger Tigren Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.183
    Корректна лишь правовая оценка его действий - процесс. остальное домыслы...
     
  16. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    На тот момент решение о сдаче или продолжении сражения уже ничего не решало кроме гибели моряков .
    новейшие броненосцы были потоплены до того. крейсера ушли .
    помним "гениальный" приказ курс NO 23 и выбывший из строя корабль заменяет его мателот . понятно что не ожидали такого разгрома.
    но ...сам процесс Небогатова это мелкая месть за проигранную войну . плюс за обличение Адмиралтейства . ну не готовы были к войне . ни на суше и тем более на море .
     
  17. Stenli

    Stenli Obergefreiter

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    89
    Адреса:
    Украина
    Небогатова сделали козлом отпущения и на него повесили всю вину а в этой ситуации он точно постул правильно
     
  18. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    До него был Стессель ,который сдал крепость . интересно что не судили Рожественского .
     
    Stenli подобається це.
  19. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Рожественский не отдавал приказов о сдаче кораблей.
     
  20. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    Да,но на нем много другого . и бездарный поход и гибель людей и подготовка флота . НГШ .
    и предложение собирать 2 ТОЭ. и печально известный приказ NO23
    Гульский инцидент . во время боя он не отдал ни одного приказа .
     
    Stenli подобається це.
  21. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    вообще если рассмотреть весь адмиральский состав РИФ то выходит что командовать флотом ,то есть вести эскадренный бой наравне с японцами .
    маневрировать ,стрелять было некому . увы.
    Макаров один из лучших. хотя его гибель может свидетельствовать об обратном .
    авантюрный бросок вперед ,поддавшись на ловушку японцев эскадра уходит подальше от батарей и "Петропавловск" попадает на мины .
    Рожественский привел разнотипную разношерстную эскадру через множество миль ,чтобы ее разгромили..
    Небогатов ,если верить тому же Новикову соответствует как раз Макарову .
    Остальные Скрыдлов ,Бирилёв ,Реценштейн пытались но не могли ...переломить систему организации флота .
    но ведь они сами его создавали этот флот .
     
    Stenli подобається це.
  22. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    там мутная история со сдачей на "Буйном" . сам же ЗПР говорил что он был в сознании .
     
  23. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    В общем
    Небогатов поступил по-человечески:пожалел матросов ис остатки эскадры .
    А по сути,что там было?
    Несколько старых броненосцев береговой обороны. Один старый броненосец и один новый,но весь избитый.
     
  24. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Рожественский к тому времени не командовал ни эскадрой, ни миноносцем.
    Поступил по-человечески, но не по-адмиральски...
     
  25. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    оставаясь все же старшим по чину.
    на процессе он показал ,что был в сознании
    ЗПР тоже повести на убой несколько тысяч людей. хоть бы вокруг Японии пошел
     
  26. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    Пришло на ум:
    А как расценивать действия командующего отрядом крейсеров 2 ТОЭ контр- адмирала Оскара Уайльдовича Энквиста(по происхождению швед. отсюда такое ФИО) ??
    во время боя ни отдал ни одного приказа.
    отступил в аж в Манилу ...сколько там миль,а?