УПА і смерть генерала РККА Ніколая Ватутіна

залежно що сприймати під вбивством, 1 Хто випустив кулю чи 2 Хто не надав медицинської допомоги?

 

http://www.peoples.ru/military/general/vatutin/history.html ответа тут нет на этот вопрос, но описание дорогого стоит

http://www.duel.ru/200251/?51_6_3 тот же вопрос

А запрет Сталина на использовае американского пенициллина в лечении Ватутина это установленный факт. Сталинистские историки утверждают, что Сталин де опасался(!), что пенициллин американский и заражен специально(!) американцами. И это при том, что американскими медпрепаратами лечили раненных уже пару лет как. Причём пользовались даже американской донорской кровью.

 

дозвольте не погодитись їз висновками які приведені в статті "В любом случае, гибель командующего фронтом была следствием не какого-то запредельного военного мастерства повстанцев, и не их чудовищной хитрости, а следствием случайности и обыкновенной халатности сотрудников СМЕРША и охраны Николая Ватутина.", генерал загинув від генгрени а більш точно від не лікування гангрени, а до гангрени призвело поранення і вже не важливо хто і як його наніс, причина смерті не кулюве поранення а хворобаяка виникла після нього. Посудіть самі поранення отримане 29 лютого смерть 15 квітня тобто через 45 днів, по суті вбивство пройшло в лікарні

 

Валити все на лікарів - стара традиція))
Насправді, хлопці, є поняття "тактика лікування" - лікар її вибрав і помилився.
теза "Сталін заборонив вик. антибіотик" взагалі дивна...
як це?
на якій підставі
взагалі при гангрені лік іде на години і лікар повинен вирішувати що далі робити, а тут з кимось звязуватися, щось питати часу немає
коротше, "помер від ран", а не там "вбивство в лікарні"

 

Хто це зробив - достеменно невідомо.


Вот ключевая и наверное самая правдивая фраза из статьи. А все остальное написанное в статье- редчайшая муть.

 

1. Меня тоже это занимает. Неужели Сталин настолько интересовался лечением? Антибиотики американцы поставляли нам тысячами упаковок. И что, специально для Ватутина отравят?

Есть твёрдая инфа про его приказ?

2. Бывает что и дни. Я читал мемуары какого-то полковника, ему в 42 осколком распороло живот и кишечник. Бедняге неделю, ежедневно, вынимали кишки и промывали в тазике. Потом пересыпали пенициллином и засовывали обратно. Через неделю гной пропал и его наконец зашили. Такое издали увидеть - рёхнуться можно. А чтобы со мной проделывали - полный финиш.

Но я к тому, что как видите речь идет о днях а не часах.

3. согласен.

 

Смерть наступила через 45 днів.Враховуючи,що антибіотики тоді тільки появились,і високу чутливість бактерій до них,це означає,що Ватутін пеніцилін не отримував.
Виживав тільки завдяки опірності організму.Через кілька тижнів ресурси імунної смстеми виснажились ,і розвилась гангрена.Тоді час пішов на години або дні,залежно від форми гангрени.

ЗІ А хіба в 44-му була РККА,а не РА?

 

назва РСЧА використовувалась ще до 25 лютого 1946 р., а вже потім - РА...

 

http://maidan.org.ua/static/newsvostok/1252469337.html

 

"Помер від ран" - дуже розпливчате твердження, в даному випадку лікування можна прирівняти до вбивства, якщо буде завгодно можна "вбивство вв лікарні" замінити на "смерть через помилку лікаря" - це особисто моя думка я її нікому ненав’язую, також я можу помилятись.

 

я ,як бувший хірург,ще раз говорю:смерть настала від ускладнення - розвитку гангрени,тобто бактеріального анаеробного зараження,яке в той час 100% лікувалось антибіотиком.Це в наш час внаслідок неправильного лікування антибіотиками виникли штами бактерій,нечутливих до них.Тоді пеніцилін був панацеєю,виліковував бактеріальні ускладнення вогнепальних ран практично стовідсотково.

 

Право на власну думку є святим
Тільки врахуйте одне - це якщо людина приходить до лікаря вилікувати нежить і через 1,5 місяця помирає, то можна говорити про "вбивство в лікарні", а тут серйозне поранення, тривалий час що пройшов до надання медичної допомоги (а це дуже важливо), недосконалість тодішнього діагностичного і лікувального обладнання.
А взагалі, звичайно, поки не оприлюднять протокол розтину, це все просто собі роздуми

 

Родина Ватутіна вірить що його "вбив Сталін".
Червона історія - що його вбили "прокляті бєндєровці"
Ура-патріотична історія - що бандеровці вбили велику совєцьку шишку.
Журналісти рефлексують і повірять у версію із марсіанами - аби гроші хтось платив.
Абсолютно однаково лише повстанцям (або самообороні), для яких це був звичайний бій і радянському офіцеру Ватутіну, який помер в результаті поранення.

 

більш-менш детально обставини поранення М. Ватутіна розглянуто в книжці С. Тищенка "Гурби: квітнь 1944-го", так що ніякої "змови генералів" і т.д. стовідсотково там не було, діяла місцева боївка СБ, при чому діяла наосліп, тобто стріляли дійсно в невідому їм "велику совєцьку шишку", а не в М. Ватутіна...

раніше була версія, що там діяв відділ УПА сотенного "Мадяра" і навіть один знайомий упівець щось подібне мені колись розповідав, але підтвердження це не знайшло...

 

Ну, це взагалі таке питання, яке одним реченням не охопиш. Були ж і напади на РККА і накази не нападати, і листівки до червоноармійців, і викрадення поодиноків солдатів і офіцерів. З іншої сторони було залучення армії до спецоперацій проти УПА, і допомога червоноармійців УПА - інформацією і амуніцією.

 

Я от теж прочитав.. Значить одразу після бою повстанці знали, кого підстрелили.

 

На цьому компи нема украинськои, тому подали:

смерть Ватутина имеет несколько "закрытых" вопросов, причем разноплановых.

- он получил ранение в тазобедренном суставе, результатом которого стало гнойное образование.
Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, мировое светило и основатель "Гнойной хирургии" имел все основания вылечить Ватутина, поскольку именно специализировался на таких ранениях.
Но... Для того чтобы прооперировать - нужно было разрешение Сталина, поскольку Войно-Ясенецкий был православным епископом Лукой, находящемся в заключении, в Средней Азии. И за пределы окружного госпиталя его не выпускали. Разве мог Сталин дать возможность "восторжествовать попу"?

- после Мелитопольской наступательной операции осенью 43-го за Ватутиным закрепилось мнение "как об одном из самых безжалостных командующих". Из числа самых безжалостных в СА на тот момент было три - Жуков, Ватутин и Хрущев.
И не исключено, что "на ранении Ватутина отразилось скрытое солдаткое братство".
И совсем неизвестно, что бы было с тем же Жуковым, получи он ранение.

 

Nicolaevich, Ваші версії надто вже надумано-змовницько-журналістські як на мене))
По першому пункту скажу що навіть участь в лікуванні тричі світила медицини не гарантує успіху.

 

Безумовно, але чомусь цим шансом не скористувалися. Залишаеться - дивуватися.
Як на мене, то здаеться, шо у цьому питанни присутний и особистий фактор.
"Когда Хрущев посетил раненного Ватутина, то ему доложили, что тот кричит от боли. Тот зашел к Ватутину, сказал, что нужно терпеть, о чем позже и доложил Сталину. А персоналу, якобы, ответил - "пусть кричит".
И второе. Когда Хрущева сместили, то в числе прочего того упрекнули в "причастности к смери Ватутина".

Кто сейчас може знать что-либо более-менее достоверно. Имеют место большие домыслы.

 

Як загинув Микола Ватутін? Документальна правда про поранення, лікування та смерть

Історію про ті фатальні для визволителя Києва від нацистів, командувача 1-го Українського фронту дні ми розповімо мовою документів з архівних фондів радянських органів держбезпеки і партії більшовиків (рос.).

Двадцать послевоенных лет о смертельном ранении командующего 1-м Украинским фронтом Николая Ватутина не принято было распространяться.

Официозная "История Великой Отечественной войны" отделалась общими фразами: машину генерала "обстреляли по-разбойничьи, из-за угла, украинско-немецкие националисты" (этот совершенно бессмысленный термин применялся по отношению к движению ОУН и УПА, выступавшей под лозунгом "борьбы против империализмов Москвы и Берлина").

Только в 1965-м, когда освободителю Киева посмертно присвоили звание Героя Советского Союза, появилась утвержденная свыше версия случившегося - статья члена Военного совета 1-го Украинского Крайнюкова, бывшего в тот день под огнем с Ватутиным.

Автор, естественно, давал героизированную картину случившегося тогда поистине нелепого боевого столкновения, и умолчал о многих невыгодных для лакированной истории войны подробностях.
О событиях, предшествовавших ранению Н.Ватутина, дает представление справка, составленная 1 марта 1944 года заместителем начальника Управления контрразведки СМЕРШ 1-го Украинского фронта генерал-майором Беляновым. 29 февраля, около 16.30 Военный совет фронта завершил работу в штабе 13-й армии генерал-лейтенанта Пухова (Ровно) и выехал в штаб 60-й А (Славута, Хмельницкая область).

Офицер по особым поручениям комфронта полковник Семиков направил офицера оперативного отдела штаба фронта майора Белошицкого разведать возможные пути следования начальства. Майор предложил три маршрута, наиболее приемлемым из которых был Ровно-Здолбунов-Острог-Славута.

Добросовестный майор доложил Пухову, что по данным разведки накануне у села Гоща на Ровенщине произошел ожесточенный бой между партизанами и отрядом Украинской повстанческой армии (УПА), а местные жители сообщают о многочисленных группах повстанцев, оперирующих вдоль потенциальных маршрутов передвижения штаба фронта.

Однако опытный боевой генерал Пухов почему-то проявил не то беспечность, не то халатность, и не предложил Ватутину полагавшееся в таких случаях по рангу прикрытие бронетехникой и отрядом автоматчиков (и это при том, что Ватутин командовал самым мощным на то время фронтом Второй мировой войны - две танковые, семь общевойсковых и воздушная армии).

Меры предосторожности, с позволения сказать, ограничились высылкой "студебеккера" со взводом солдат для разведки маршрута.

"Пойди разберись..."

Около 19.30 29 февраля кортеж из четырех машин, в которых находились Ватутин, Крайнюков, 10 штабных офицеров и лишь несколько бойцов охраны подъехал к окраине села Милятин на границе Ровенской и Хмельницкой областей. В поселке, говориться в документе, слышалась стрельба (?).

Автора учили: любой грамотный командир в такой ситуации дает команду "увеличить скорость", дабы быстрее миновать опасный участок, и быть готовыми к открытию огня с хода. Однако Ватутин почему-то остановил кортеж и приказал майору-порученцу "пойти разобраться", что происходит в селе.

И вот тут машины попали под обстрел повстанцев, занявших выгодную позицию за хатами, взяв противника в "клещи". Садясь в машину, Ватутин получил пулевое ранение, деликатно говоря, в верхнюю часть правого бедра, была раздроблена кость. Водитель Крайнюкова Моноселидзе испугался и рванул с места боя (впоследствии предан суду). Бойцы охраны, которая "энергично отстреливалась", Кочетков и Царев, усадили истекавшего кровью полководца в "додж", но джип вскоре перевернулся.

Далее генерала везли на "виллисе", но и тот застрял в непролазной грязи. В ближайшем селе реквизировали сани и на них доставили высокопоставленного раненого в госпиталь № 506 13-й А. Квалифицированную помощь он получил лишь спустя пять часов, а затем самолетом был отправлен в последнее земное пристанище - киевский военный госпиталь.

Предчувствуя лютый гнев Верховного главнокомандующего, должностные лица, допустившие трагедию, вовсю запустили механизм бюрократических "отмазок". 2 марта нарком внутренних дел УССР Василий Рясной направил заместителю главы НКВД СССР Чернышеву докладную с описанием милятинского ЧП.

В документе отмечалось, что кортеж командующего подвергся нападению 30-40 "бандитов", охрана оборонялась, однако нападавшим удалось окружить одну из машин и убить находившихся в ней трех военнослужащих. Так завуалировано говорилось о потере святая святых - документов боевого планирования штаба фронта! В машине находились документы Ватутина и его шинель...

Однако вскоре в бумагах фигурировала "банда в 300-350 человек, напавшая на товарища Ватутина". Реабилитируясь, в район столкновения перебросили части войск НКВД, начались зачистки, в ходе которых полегла часть повстанцев, принимавших участие в милятинской перестрелке.

Всего же за 20 последующих дней в ходе 65 оперативно-войсковых операций было уничтожено 1129 повстанцев (не приходиться сомневаться, что на скорую руку ликвидировали и простых крестьян, так как количество "ликвидированных бандитов" значительно превышает отчетное число захваченных "стволов").

"Тайга" сообщает...

С 1943 года на Волыни действовала компактная оперативная группа Наркомата госбезопасности УССР "Тайга", частично состоявшая из поляков.

На то время в оккупированном немцами регионе действовали одновременно советские партизаны, отряды подконтрольной ОУН (С.Бандеры) УПА, подразделения атамана Тараса Боровца-Бульбы ("Полесская Сечь"), отряды ОУН (Андрея Мельника), Фронта украинской революции, "вольных казаков" и мощная сила - 27-я дивизия польской Армии Крайовой (АК).
Сама Волынь с лета 1943-го становится ареной печально известной "Волынской резни", этнической чистки, унесшей жизни десятков тысяч мирных украинцев и поляков: АК проводила операцию "Буря" по взятию под контроль волынских земель, а командующий УПА Дмитрий Клячковский ("Савур") отдает приказ об уничтожении польской общины края.

"Тайге" была поставлена задача сбора сведений как об АК, так и УПА, "бульбовцев", проведения мероприятий по разложению повстанческих формирований антисоветской направленности.

О профессионализме опергруппы свидетельствует то, что ее работы лично курировал начальник 4-го Управления НКВД-НКГБ (зафронтовая разведывательно-диверсионная и террористическая деятельность) генерал-лейтенант Павел Судоплатов. Разведчики "Тайги" с 1 по 12 марта 1944-го усердно занимались розыском нападавших на Ватутина и выяснением обстоятельств происшествия.

Уже 9 марта из Гощи по адресу наркома госбезопасности УССР, комиссара госбезопасности 3-го ранга Сергея Савченко "Тайга" направила спецсообщение с собранными от агентуры "по горячим следам" сведениям. Утверждалось, что в нападении на генерала принимали участие диверсионная группа Службы безопасности (СБ) окружного провода ОУН под командованием "Черкеса", бойцы сотни УПА "Жука" - Алексея Калынюка из села Михалковцы Острожского района Ровенщины, а также участники боевой группы (боевки) СБ ОУН Феодосия Павлюка из села Колесники Гощанского района (всего не более 100 штыков).

Подразделения повстанцев "оседлали" дорогу между селами Сеянцы и Милятином, а люди Ф.Павлюка прикрывали основные силы у Милятина (как видим, в селе находилось небольшое подразделение).

Судя по всему, повстанцы и не знали о проезде комфронта, и скорее вели произвольный поиск противника в отведенном им районе.

 

Re: Як загинув Микола Ватутін? Документальна правда про поранення, лікування та смерт

Дело в том, что согласно приказа Главного командования УПА от 26 ноября 1943-го и "тактической инструкции" Главного войскового штаба УПА повстанцы, до того наносившие ощутимые удары по немецким оккупантам, обязывались ограничить столкновения с немцами лишь обороной при их насильственных действия против населения, "акциями мести", и готовиться до "переходному периоду" в связи с приближением основного противника - Красной армии.

Только с июля по октябрь 1944-го на территории Волынской области УПА произвела до 800 ударов по армейским тыловым объектам. По сообщению командующего 1-м Белорусским фронтом К. Рокоссовского в НКВД УССР (23 августа 1944 года), отряды УПА силой до 150 человек каждый на Волыни дерзко атакуют коммуникации, маршевые подразделения, уничтожают командный состав.

Версия советской стороны о перестрелке в селе выглядит сомнительной, ведь так повстанцы могли демаскировать засаду.

По данным "Тайги" среди людей "Черкеса" был некий "видный немец". Скорее всего, речь идет о старшем офицере гитлеровского разведоргана, ведь с 1944 года, в интересах борьбы с основным противником - сталинским режимом - командование УПА налаживает конъюнктурное сотрудничество с Абвером в разведывательно-диверсионной сфере.

В среде повстанцев только в плен советской стороной было захвачено до 300 немецких военнослужащих, в основном - сотрудников спецслужб, а отдельные "солдаты фюрера" находились в подполье до 1947 года, когда их целенаправленно ликвидировала СБ ОУН.

Скорее всего, именно "видный немец" и передал своим ценные документы комфронта.

После взятия советскими войсками Львова (27 августа 1944-го) было захвачено немало документов нацистских спецслужб о взаимоотношениях (их обзор содержался генерал-лейтенанта C. Савченко генерал-лейтенанту В. Рясному от 23 февраля 1945 года).

Трофейные бумаги свидетельствовали, что 15 апреля 1944 года начальник полиции безопасности дистрикта "Галичина" обер-штурмбанфюрер СС Витиска сообщил в РСХА группенфюреру Мюллеру, что с конца января 1944-го отряды УПА искали прямые контакты с частями вермахта. Представитель отдела 1-с (разведка) "боевой группы Прюцманна" штурмабанфюрер СС Шмитц наладил связь с командирами повстанцев в районах Постойно (33 км на запад от Ровно), Кременец, Верба, Котин, Березно, Подкамень и Деражно, получал от них разведывательные данные о Красной Армии и партизанах, отрядах польской Армии Крайовой (АК), а также привлекал УПА к диверсионным мероприятиям.

Отношения строились на основе соглашения о ненападении, устанавливались условные знаки и пароли для контактов УПА и немецких частей. Отмечалось, что немцам поступили и захваченные в случайном столкновении 29 февраля 1944 года документы командующего 1-м Украинским фронтом генерала армии Николая Ватутина.

Интерес и другой факт, выявленный "Тайгой". Среди участников боя якобы был лейтенант венгерской армии, запросто попадавший в лоб противнику из винтовки с дистанции в полкилометра. Именно он, если верить оперативным источникам, и произвел роковой выстрел в полководца.

Из протоколов допросов "бандглаварей"...

Тема нападения на Ватутина постоянно находилась в поле зрения органов госбезопасности.

Свою версию случившегося изложил на допросах командир соединения УПА "Холодный Яр" Евгений Басюк ("Черноморец"), захваченный НКВД в 1944 году.

По его словам, в Милятине пребывало всего 12 бойцов боевики СБ "Примака" из Славуты и несколько местных ополченцев из "самооборонного отдела". Захваченные врасплох прибытием кортежа, они приняли бой, сосредоточив огонь на первой машине, затем брошенной противником.

В ней нашли штабные документы, передав их шефу краевого провода ОУН Волыни Мыколе Козаку-"Смоку" (ранее тот был руководителем краевой референтуры СБ), а трофейную генеральскую шинель... донашивал интендант куреня УПА "Богуна".

Боевку "Примака" вскоре ликвидировали в боях. Интересно сложилась судьба самого Е.Басюка: став сотрудничать с органами госбезопасности, он возглавил одну из спецгрупп, действовавших под видом подполья ОУН для проведения "тонких чекистских мероприятий" по разложению подполья, и печально прославившихся нарушениями социалистической законности".

После войны любил выдавать себя за офицера МГБ, сохранилось фото Басюка в форме капитана госбезопасности. Однако за мародерство и вымогательство попал под трибунал, получив в 1948 году 25 лет лагерей...

Дополнительные сведения о нападении сообщил на допросах в МГБ УССР в апреле 1946-го бывший командир Группы УПА "Восток" Федор Воробец ("Верещака"). Ему поступили отчеты руководителя местного надрайонного провода ОУН "Ворона" и рапорт командира его личной охраны сотника "Деркача" (действовавшей, кстати, и в советской униформе для компрометации противника). Эти документы также подтвердили захват штабной машины с документами Н.Ватутина.

Что же было на самом деле?

Сопоставление изученных нами документов сторон дает возможность сформулировать некоторые оценки обстоятельств ранения полководца.

Прежде всего, нет никаких оснований говорить, вопреки утверждениям советской пропаганды, о преднамеренном нападении или засаде украинских повстанцев на военачальника. Имела места случайность, обычное дело на войне, а поскольку стороны находились в состоянии войны, то и события развивались вполне по ее законам.

Бой в Милятине был скоротечным, неорганизованным, спонтанным для обеих сторон, заурядная стычка, но повлекшая тяжкие последствия. Получил тяжелое ранение крупный военачальник, внесший немалый вклад в развитие военного искусства, включая проведение операций по окружению значительных группировок противника и организации глубокой обороны.

Наконец, имела места элементарная легкомысленность в организации охраны военачальника, данные разведки просто игнорировали.

Архівне розслідування Дмитра Вєдєнєєва про смерть ковпаківського комісара Руднєва читайте тут

Вездесущесть противника, особенности повстанческой тактики недооценили, а то и просто отмахнулись от угрозы со стороны иррегулярных вооруженных формирований, действовавших в хорошо знакомой им местности.