7,92х57 Mauser (Собираем фото)

Discussion in 'Довідкова інформація про кулі та гільзи' started by Вал.Ик, Feb 11, 2009.

  1. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    53
    Лоты
      на продаже:
    36
      проданные:
    140
    партії.png
     
  2. Интересные лоты

    1. Полигон..В основном 5.45…..Количесво 3000++
      1000 грн.
    2. (в наличии 966 шт.)
      ММГ 5.45х39 .Все стреляное.Пуля сидит плотно (впресована в обжатую гильзу).Макет в размере.Цена за 1...
      14 грн.
    3. 2 ММГ без ВВ.Трасер и УС
      180 грн.
    4. (в наличии 10 шт.)
      Вашій увазі гільзи 50 BMG 12,7*99 мм від кулемету Browning M2 50 калібру. Гільзи вимиті і відполіров...
      750 грн.
    5. (в наличии 300 шт.)
      Бажаю здоров'я! Купуючи лот Ви ще й донатите моїм побратимам. Дякую! Зібрані з землі тож брудні...
      1 грн.
  3. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Messages:
    8,727
    Location:
    Украина
    Прохання дати посилання звідкіля це взято? Тобто книга чи документ.
    Дякую.
     
    A10A likes this.
  4. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    53
    Лоты
      на продаже:
    36
      проданные:
    140
    Документ має назву "Некоторые особенности в маркировке боеприпасов к стрелковому оружию Германии в 1920-1945 гг."
    Власник - наш форумчанин, поважний знавець і спец в цьому питанні. Без його дозволу не маю права на викладення документа. Прошу зрозуміти - я дав слово.
    Якщо він захоче - відповість в темі.
     
    Unnamed Player likes this.
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    ...оснастка, возможно, заменЯлась (в идеАле) после 180 тыс.шт.
    ...при количестве, исчисляемом миллионами (миллиардами) сколько же должно было бы быть сЕрий ?
    o_O
    ...то есть только в 45-м году должно быть 3 тысячи серий.
    и (в среднем) на каждом предприятии оснастка заменялась чуть менее 100 раз за 90 дней,
    (т.е., практИчески - каждый день !?)
     
    Last edited: Aug 23, 2020
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    ...и вот еще :
    К примеру (чисто-теоретИчески) - плАновая мощность ЛПЗ (Луганск) на момент пУска составляла 100 млн.шт за год,
    т.е. 8.34 млн. в месяц или 278 тыс. в день...
    (в 1895 году...)

    З.Ы. ...а мы обсуждаем немецкое производство конца Второй войны...
     
    GINDENBURG, Webley, 250RIR and 3 others like this.
  7. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    Скорее всего в пределах одной партии выпускалось несколько миллионов штук патронов, поэтому в пределах ПАРТИИ могли быть десятки раз замены оснастки .
    Возможно из-за частой смены оснастки мы можем иногда наблюдать разновидности в клеймах с одной и той же партии ( звёздочка-снежинка , или разный размер шрифта ).

    P 490.jpeg
     
  8. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Messages:
    6,605
    Location:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Или 2 линии по производству патронов, 1 и 3 гильза с одной производственной линии
     
    A10A and Лера ОУН-УПА like this.
  9. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    красивый гльзач от МГ-42
     
    Webley likes this.
  10. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    Самое большое количество партий одного завода за год , которые встречаются в клеймах - примерно 250
    Если принимать, что партия= примерно 180 тыс, то максимум за Год немецкий завод произвёл : 250х180 тыс = 45 млн патронов
    А есть намного меньшие партии у заводов...
    Если грубо прикинуть исходя из этого предположения ( 180 тыс ), то все немецкие заводы производили 400-500 млн штук в год. Поделить на количество солдат вермахта - видим что за год на одного солдата приходится совсем малое количество патронов. Цифры какие-то совсем не те !

    Да и слабо верится, что в условиях строгой секретности немецкий вермахт " на блюдечке " выкладывал информацию советской разведке о количестве производимых патронов по каждому заводу
     
    Last edited: Aug 24, 2020
  11. анат3

    анат3 Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    69
    Location:
    Украина
    Доброго времени суток
    У меня в колекции около трьох тысяч маузеровских клейм выпущенных до 45 года
    Учет как писали камрады выше лучше всего вести в таблицах Excel.
    По хранению гильз есть отдельная тема: https: //reibert.info/threads/kak-vy-xranite-gilzy.104160/
    С уважением
     
  12. SkyGate

    SkyGate Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    15
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    3,078
    Location:
    Харків
    Из последнего выхода
     

    Images:

    20200831_104145.jpg
    A10A likes this.
  13. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Ребята стоп, что Вы считаете. Номером партии обозначалась пуля, которой снаряжался патрон. И количество партий было разное
    от нескольких штук по нескольких сотен. Есть даже такие таблицы. В моей коллекции уже 2735 штук, собираю 2 года.
     
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    ...поподробнее, а то не совсем понЯтно.
    ;)
     
  15. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Число на 6 часов указывало какая пуля была вставлена в патрон, только и всего.
     
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    ...кот такое сказАл ?

    Тип пули это цвет капсюля (и то - есть вариАнты)
    :)
    на фото - пуля №1, №4 и № 27
    вопрос к Вам, Александр60, какИе на фото пули !?...
    ;)
     

    Images:

    P32s1G.jpg
    134s88PG.jpg
    ps2736G.jpg
    Last edited: Sep 2, 2020
    250RIR likes this.
  17. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Р S 1 32 пуля sS (в данном случае)или мог снаряжаться пулей SmK Lsp
    S* 1 31 sS
    S* 1 31 SmK Lsp

    Р 4 13 S88 пуля тупоконечная 1888 года
    Р S 27 36 пуля PmK, но патрон с данной маркировкой без красной полосы снаряжался и пулей sS

    S* 27 36 sS
    S* 27 36 PmK roter Streifen
    S* 27 36 PmK Rfg.rot-schw
     
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    ....вот Вы сами себя и опровергли - так причем цифра к пуле ?
    :smile_8:
     
    Unnamed Player likes this.
  19. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Я просто посмотрел по таблице (кстати упоминавшейся как файл Skarlet ), где каждой цифре на 6 часов соответствую вставленные пули (вдержки по данным патронам предоставил)
     
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    ...ну, в таком случае - объясните почему, например, цифре "27" соответствуют пули как "sS",так и "PmK" ?
    :smile_8:
    ...почемУм?
     
    Last edited: Sep 2, 2020
    Unnamed Player likes this.
  21. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    потому-что под числом 27 снаряжались патроны и пулей sS и пулей PmK
     
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    o_O
    пули ДВЕ, число - ОДНО - двадцать семь...
    :D
     
  23. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2,920
    Messages:
    5,338
    Это уже переходит все границы разумного понимания происходящего... Ей богу... !!!!!!!!!!!!!!

    Зачем в немецкую систему маркировочных обозначений Вы вкладываете СВОЮ интерпретацию их прочтения?

    Вместо того что бы принять СМЫСЛ, который вкладывали в СВОИ обозначения сами немцы?

    Я настоятельно попрошу Вас, Александр, тут в теме привести источники, которые указывают как именно "читается" немецкая маркировка в виде клейм на дне гильзы.

    Всех остальных форумчан я попрошу временно воздержаться от комментариев. Иначе "..эта музыка будет вечна... "(С)
     
  24. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    На сайте Skarlen Винтовочные патроны 7.9х57 мм, который был доступен лет 5 назад, увидел данную информацию. Данный сайт я в свое время скачал почти полностью.Вот такие дела.
     
  25. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2,920
    Messages:
    5,338
    Я не сомневался, что этим всё и ограничилось.
    Странно только одно. Сам составитель списка патронов - Виллем Ван Эйк - по поводу значения клейм на гильзах написал совсем другое их значение. Вернее он написал правильное.

    У нас на сайте есть ссылка на одну, пусть и советскую, но довольно интересную книжку - Патроны ручного огнестрельного оружия и их криминалистическое исследование .
    https://reibert.info/threads/matchast-patronnaja-tematika.52300/ второе сообщение темы. Легко ищется по поиску. Так же она в оригинале продаётся на Виолити.
    Так вот к чему это я? К тому, что там доходчиво написаны принципы нанесения тех или иных маркировочных обозначений. Для клейм на гильзах - одно значение, для цветовых маркеров - другое. Всё придумано до нас. Зачем что-то домысливать, если ответы давным давно даны?
     
    GINDENBURG, 250RIR and Unnamed Player like this.
  26. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Просто все мои находки патронов подтверждаются этим списком. И у меня нет какого-либо другого мнения, совсем недавно нашел патрон с почти отгнившей пустотелой головкой. Поверил по спискам В патрон с испарившимся фосфором, разобрал - соответствует длине В патрона. Может мне просто повезло и не находил противоречивых результатов. Дмитрий Адеев говорит, что на гильзе нанесено лишь то, что относится к гильзе. Но как быть с Английскими патронами Беза, ведь наносились пули или те же .303 Бритиш, хотя спользовалась и цветовая маркировка. Да много есть примеров. Поэтому пока меня устраивает мое мнение я буду его использовать.