Муки выбора бюджетной AR-системы

Превышение давления обеспечивает хороший глушитель, задавливая газы и звук, даёт нехилые превышения давления в стволе
С ним нужно о быть осторожнее в выборе горячей навески

 

Скажіть, будь ласка, про яке перебільшення тиску йде мова, якщо даний набій працює ідеально у всіх інших крім проблематичного карабіну;
якщо на капсулях стріляних гільз немає ніяких ознак перебільшення тиску так само як і на гільзах;
якщо не піддутий капсуль, про який йдеться, вилетів з гільзи після пострілу під час її екстракції - навпаки, у набійнику був замалий тиск щоб втиснути гільзу у дзеркало затвору. Це не я таке навіть вигадав;

проблема перевищення тиску відкидається %)
якщо хтось може висловитись ще по темі - буду вдячний

 

А Вы не путаете овергаз в газовом двигателе с давлением в стволе за пулей? Каким образом глушитель может поднять давление в стволе, для меня полностью непонятно. Но я хорошо понимаю, как он поднимает давление в газовой системе.
Расскажите, пожалуйста, как это происходит, "нехилые превышения давления в стволе" от хорошего глушителя.

 

Газовый двигатель идёт по отдельному каналу через трубку и перезаряжает затвор, причем это?
Это все из опыта личного, а выглядит логично. Любое препятствие для выхода газа поднимает давление, это физика
Степень превышения давления зависит от качества глушителя, не все работают одинаково.
Например почему газблоком пережимаем канал? Потому что в стволе давление выше обычного и через маленькое отверстие это очень ощутимо давит на затвор

 

Глушитель не препятствует пролету пули, он ее не касается. Газы в газовую систему, однако, с глушителем идут больше. Но не потому, что глушитель перекрыл им выход, а потому, что глушитель удлинил время, на котором давление у газового отверстия больше атмосферного.
Однако, глушитель не способен поднять давление в участке ствола за донцем пули. Ему физически нечем это делать.

????
Вы ставите телегу впереди лошади.

 

Ок, фізика Об'єм системи не зменшується (ствол і газова система та сама), рівно як і маса газу (пороху згоряє стільки ж). Відповідно, тиск не збільшиться. Тиск, правда, може дещо зрости за рахунок вищої температури, це якщо вже теоретизувати з фізикою, але не значно для нас.

Що зміниться - час спадання тиску після вильоту кулі зі стволу

Тому і швидкість роботи автоматики вища...

Краще скажіть, як перевірити, чи сифонить газ блок і як перевірити чи не занадто розвальцоване гніздо капсулю.

Дякую)))

Надіслано від мого ZTE 2050, використовуючи Tapatalk

 

Ну тогда объясните откуда у Меня проточка растет и отбивает следы экстрактора даже на заводских патронах?
И гильза грязная, а без все ок

 

Високий тиск спадає повільніше з глушником, встигає втиснути гільзу в затвор.

Надіслано від мого ZTE 2050, використовуючи Tapatalk

 

Так обьяснил же уже, выше. Из-за глушителя растет время воздействия газов на газовую систему. Из-за этого у вас затвор открывается при заметном остаточном давлении в стволе, отсюда более сильный удар подвижных частей, расширение задней части гильзы (она выходит из патронника, еще распираемая газами и раздувается), след от зацепа выбрасывателя (ему тяжело извлекать гильзу, когда она еще вжата в патронник), копоть. Но давление в стволе за пулей не выше того, что без глушителя.

 

Спасибо, познавательно
Но выход все равно один, уменьшать навеску или выбрасывать гильзу

 

Для стрільби з різними дульними пристроями, у тч глушниками існує регульований газовий блок!

Надіслано від мого ZTE 2050, використовуючи Tapatalk

 

Три, как минимум, второй:

И третий - увеличение массы подвижных частей.

 

Причем ключевое - повільніше. Т.е. если есть автоматика, основанная даже не на газоотводе, а инерционная или с замедлением роликами, то она тоже рассчитана на определенное время замедления, достаточное, чтобы пуля покинула ствол и давление сбросилось. А если мы удлиним ствол, то время нахождения пули в стволе увеличится и автоматика начнет пытаться открывать затвор раньше, чем давление спадет. И в таких типах автоматики решить проблему сложнее, чем в газоотводной. Потому как увеличить тайминг для пользователя сложнее, чем прижать газ и не дать системе открыться раньше. Не всегда на коленке возможно увеличить вес подвижных частей или время срабатывания инерционного узла.

 

Я підозрюю що фамас взагалі горе))

Надіслано від мого ZTE 2050, використовуючи Tapatalk

 

Наверное. Для роликовых ХК запирающие детали для разных длин ствола имеют разную конфигурацию рабочих поверхностей, в первую очередь углы скатов. И горе будет, если поставить более "быструю" на открытие на более длинный ствол. С глушителями тоже засада. Можно, работает, но может и сильно огорчить.

 

Ничего не отбрасывается, это вам хочется сложных решений простых задач. Вам правильно все говорили, если что-то ходит и крякает как утка - это утка. Это симптомы превышения давления и что по квике уже вторично. Или не превышения, но около верхней границы + не кримпованый капсуль. Есть еще такая особенность при нагреве ствола, растет давление при той же навеске, т.к. порох до воспламенения нагревается. Снижайте навеску и проверяйте гипотезу по давлению. Либо кримпуйте капсюли (либо меняйте гильзы на те, что с более узким капсюльным гнездом). Кстати, не удивлюсь если это на гильзах Меско. Потому что именно такие же танцы с бубном проходил я и еще некоторое количество стрелков несколько лет назад. Когда ситуация была 1 в 1 на некоторых З15 с патронами Меско. Проявлялось в жару и на горячих стволах по означенным мной выше причинам. Зброяр даже по гарантии одному стрелку сделал патронник чуть более "свободным" и проблема ушла. Остальные, и я в т.ч. сменили патрон и все. Это же может быть и ответом на то, почему один рецепт в одних карабинах работает, а в одном - нет.

 

В горячем патроннике или просто отдельно от оружия нагретый патрон, как следствие превышение - это все же само по себе, отдельная история.

 

Ok на моєму зброярі з тими симптомами замінили газ блок. Давно. З меско.

Я допускаю що занадто розвальцював під капсуль, т.я. гільзи 3г

Ще я допускаю, що стосовно вільного набійника вам на З вилили у вуха (закреслено) не все договорили

PS
Там нема overpressure
Так само все працює на інших карабінах. В мене питання, що за біда з цим конкретним ДБ

Поекспериментую, перевірю все - відпишусь

Надіслано від мого ZTE 2050, використовуючи Tapatalk

 

Ну були б ще якісь ознаки крім loose primer. Хоч що небудь. Імхо капсуль в останню чергу вилетить.

Як на мене навпаки недогаз.

Надіслано від мого ZTE 2050, використовуючи Tapatalk

 

Ну, я ж не за конкретный вылет капсуля. Я хз, что там с ним.
Вообще, за сам факт скачка давления из-за нагретого пороха в патроне. Давление от нагрева патрона скачет очень прилично. На нашем южном солнце летом патроны перед стрельбой лучше не оставлять.

 

Зверну увагу, дякую. Це логічно.

Надіслано від мого ZTE 2050, використовуючи Tapatalk

 

Вылили не вылили, а после работ с патронником там у человека проблема ушла. Гипотеза про меско и не кримпованный капсюль тогда в коллективе была. После и Зброяр на эту тему пост пилил с замерами и сравнениями. И да, в том случае проблема встречалась тоже не на всех моделях, а на тех, у которых был чуть иной ствол. При этом термостабильность у меско правда паршивая. Попробуйте снизить навеску. То, что это недогаз - врядли. Затвор начинает открываться уже когда пуля канал ствола покинула, при недогазе там не полный откат появляется. Утечка небольшая по газблоку иногда бывает, но причиной проблем не становится.
Мои версии - либо превышение давления, либо слабо зафиксированный капсюль. Учитывая, уровень ДБ вполне допускаю разбежность по допускам на разных винтовках и то, что патронник может быть изготовлен близко к границам допусков на некоторых из них.

 

И винтовку тоже лучше не оставлять) Когда я разбирался тогда с З15 из интереса выезжал на стрельбище, ложил винтовку под Солнце, при +35 она нагревалась быстро и сильно, вылет капсюлей тогда начинался раньше.

 

Капсуль і все таке завтра переміряю хоча б мікрометром і відпишусь

Я думаю все ж таки криві руки релоадера а потім все інше

ДБ нормальний райфл імхо і містику стосовно форми набійника який дає овергаз я б не будував.

З повагою

Надіслано від мого ZTE 2050, використовуючи Tapatalk

 

Мои слова про ДБ не надо трактовать как негатив) Все недорогие винтовки имеют моменты, это следствие цены (это вы еще с Норинко дела не имели). Если все в итоге работает (а они работают зачастую) - никаких проблем, просто нужно держать в голове этот момент.
Там нет мистики. Тема с горячим патронником и его влиянием на работу M4/M16 была предметом целого исследования Армии США, там изучали как нагрев, темп огня и прочее влияет на оружие. При автоогне может наступить момент, когда порох будет поджигаться даже не гильзой, а от тепла патронника. Близость к нижним границам допусков обеспечат худшее охлаждение, а также более ранний выход на высокую температуру пороха, вдобавок и жара на улице. Можете сейчас "проблемные" патроны отложить до зимы и попробовать - будет ли такое на морозе.