Вилка царизм

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем AlexKOA, 19 сер 2020.

  1. AlexKOA

    AlexKOA Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    55
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    167
    Адреса:
    Украина
    Приветствую всех уважаемых форумчан! Прошу помочь в определении материала вилки "FRAGET N PEAQUE" (по клейму). Найдена в старом довоенном доме. Сохран по фото, покрытие местами стерто. Длина 23 см. Тест йодом показывает что это серебро (пятнышко от йода почернело и не смывается). Вопрос: чем покрыта вилка (золочение или ...) и что означает буква "N" на клейме.
    Похожая тема:https://reibert.info/threads/vilka-obyknovennaja-ili-chto-ehto.468992/#post-4929208
     

    Images:

    DSC06341.JPG
    DSC06342.JPG
    DSC06343.JPG
    DSC06344.JPG
    DSC06345.JPG
    DSC06346.JPG
    DSC06347.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. Для реставрации гренады (на кивер / патронную сумку) или для оформления Пересылка Укрпочтой и Новой...
      100 грн.
    2. 200 грн.
    3. Зацеп на парадный немецкий барабан, без верхнего крепления
      2000 грн.
    4. Усики крепление Ополченческого креста видать были оторваны от креста остатки олова Не из земли!!!!По...
      100 грн.
    5. Кашкет гімназиста часів РІ . Гудзики сучасні , кокарда теж копія, зроблена по отворам у кашкеті ві...
      12000 грн.
  3. Лесной Житель

    Лесной Житель Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.055
    Адреса:
    Украина
    Доброго. скорее всего это мельхиор с посеребрением. с ув.
     
    Pyro, Alex Richter, SergZSK та 4 іншим подобається це.
  4. grek68

    grek68 General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    7.507
    Адреса:
    Сумская обл. Конотоп
    в нете информации море
    http://www.ascasonline.org/windowFEBBRA109.html
     
    Provada81, TarASha, AlexKOA та 3 іншим подобається це.
  5. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    7.122
    Адреса:
    Прокляте місце Червоної Армії
    "...клеймо содержит ромб с буквой N, который означает нормальную толщину слоя серебра, нанесенного на поверхность подложки (обычно в качестве подложки используется латунь)."
    Подробнее здесь :
    https://podstakanoff.net/forum/viewtopic.php?t=826
     
    Pyro, grek68, SergZSK та ще 1-му подобається це.
  6. SergZSK

    SergZSK Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.640
    Адреса:
    Харків
    Приветствую!
    "FRAGET" - фирма Фражет, "PLAQUE" – серебрянное покрытие, "N" в ромбе - серебрянное покрытие в 20 микрон (нормальное).
    Завод Fraget основали братья Альфонсо и Иосиф Фражет в Польше в 1824 году. Специализация: производство недорогих изделий с серебряным покрытием. Экспорт продукции был в основном на рынок России. В 1939 году компания Fraget с началом Второй мировой войны, во время оккупации Польши, временно прекращает свою работу и восстанавливается после войны, но уже как государственная. В 1965 году объединяется с компанией Братьев Геннеберг и получает новое название.
    Клеймо такого вида, как на Вашем изделии ставилось на столовые приборы Fraget в 1851-1855 г.г..
     
    Останнє редагування: 19 сер 2020
    Otryta, Viktor S., Wiking730 та 2 іншим подобається це.
  7. SergZSK

    SergZSK Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.640
    Адреса:
    Харків
    Изделия, которые выпускала фирма Фраже, имели вид серебра, хотя на самом деле являлись посеребренной медью, где слой серебра составлял приблизительно 20 микрон. В той части Европы такая технология серебрения была в новинку. Метод серебрения, применявшийся братьями Фражет, выглядел примерно так: на раскаленную докрасна медь накладывался тонкий лист серебряной фольги и вальцевался. Такое изделие имело название плакированного, позже его стали называть "с накладным серебром".
    С 1849 года Fraget меняет технологию серебряного покрытия и внедряет гальванопластику, преимущество которой состоит в том, что для гальванического покрытия серебром пригодна не только медь, но и латунь, цинк никель и их сплавы. Наиболее подходящим для основы покрытия тогда считался сплав, состоящий из 60 % меди, 12 % никеля и 28 % цинка. Гальванопластика обладает еще одним существенным преимуществом — возможностью наносить более тонкие слои серебра, что ведет к удешевлению себестоимости продукции.
    Я думаю, что Ваш прибор изготовлен из медно-цинко-никелевого сплава (тоесть нейзильбера - сплава меди с 5...35 % никеля и 13...45 % цинка) с последующим посеребрением. Мельхиор это медно-никелевый сплав.
     
    Останнє редагування: 20 сер 2020
    Otryta, Viktor S., Страхователь та 2 іншим подобається це.
  8. ХимераКР

    ХимераКР Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    47
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    3.290
    Адреса:
    Україна
    Зверніть увагу на колір металлу основи вилки це жовтий колір. Тому це 100%латунь покрита сріблом. Сплави МНЦ і МН тобто нізельбер і мельхіор мають інший колір схожий на колір срібла власне вони і були вигадані як дешевий замінник столового срібла.
    З Пов.
     
    Страхователь, SergZSK та AlexKOA подобається це.
  9. AlexKOA

    AlexKOA Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    55
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    167
    Адреса:
    Украина
    Мне видится что основа - белый металл ( вернее какой-то сплав покрыт серебром). А потом нанесен слой латуни или бронзы. Что серебрение присутствует - 99%, потому что след от йода на "белых участках" вилки не смывается, а мел чернеет. Вот фото тестов:
     

    Images:

    DSC06362.JPG
    DSC06363.JPG
    DSC06364.JPG
    Останнє редагування: 20 сер 2020
    Егор Задорожный подобається це.
  10. AlexKOA

    AlexKOA Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    55
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    167
    Адреса:
    Украина
  11. SergZSK

    SergZSK Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.640
    Адреса:
    Харків
    Добрый день!
    Не отрицаю Вашу версию, но замечу, что цвет сплава МНЦ может быть синеватым или зеленоватым в зависимости от процентного соотношения металлов в составе сплава. Чаще, конечно, в столовых приборах он бывает белым ("серебряным"). Мне "латунный" цвет (особенно на последних фото ув. AlexKOA) показался с зеленоватым оттенком, а учитывая, что изделие изготовлено в 1851-1855 г.г., когда стоимость никеля была достаточно велика, естественно можно предположить, что процентное содержание его в сплаве мало, чем и было обусловлено предположение о материале изделия.
    С уважением!
     
    Otryta подобається це.
  12. AlexKOA

    AlexKOA Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    55
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    167
    Адреса:
    Украина
    То на фото несколько искажен цвет, зеленоватого оттенка нет. Желтый цвет ближе к цвету бронзы (светло желтый), нежели латуни. Интересно Ваше мнение о тестах на серебрение (мел, йод), понимаю что его там микроны, но все же - им можно верить?
    С уважением.
     
  13. ХимераКР

    ХимераКР Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    47
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    3.290
    Адреса:
    Україна
    Так дійсно в залежності від процентності колір може трохи гуляти але це будуть відтінки білий з жовтуватим відтінком або з зеленуватим, з блакитним. Тут же чітко видно що колір є жовтим тому можна сміливо скажати що це латунь.
    З Пов.
     
    AlexKOA та SergZSK подобається це.
  14. ХимераКР

    ХимераКР Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    47
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    3.290
    Адреса:
    Україна
    Бронза і латунь можуть бути одного відтінку бо їх теж ціла купа різних сплавів.
    З Пов.
     
    AlexKOA подобається це.
  15. AlexKOA

    AlexKOA Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    55
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    167
    Адреса:
    Украина