Металлодетекторы Golden Mask

Який МД? Живлення Фортуна, Квазар- 8вольт. І там не всі стоять по основній напрузі.

 

танкіст я у жодному випадку не себе права модератора але в темі обговорують голден маск, флуд і бан недалеко.

 

Навіть в темі Голден Маск4 не треба писати басні Крилова. Якщо живлення приладу 8вольт а деякі стоять по живленню 5вольт то там можливо як 10 так і 16вольтові ставити.

 

Cladotrix, я пояснив чому для маски можна використовувати п'ятивідсоткові резистори, а Ви мене у відповідь на технічні повідомлення, мейже в кожному повідомленні докоряєте тим, що я не массово виготовляю МД!

Правильно, для Маски - немає. Якщо побачили б, то могли б пояснити який єффект має підбір з такою точністтю. Неодноразово намагалися показати що я не правий, розказуючи що щось не розумієте в моїх відео, хоча Вам достатньо було б просто коротко написати який ефект дає підбір з такою точністтю, щоб вщент рознести всі мої твердження, але Ви не можете пояснити, бо насправді не бачите різниці.

Ви ж не вказали що мова йде про конденсатори в вашому МД, а не про мікросхеми! Багато хто почитавши у Вашій відповіді на мої слова про температурний діапазон мікросхем те, що у Вас поплив МД на жарі, буде думати що мова йде про мікросхеми. Люди вважають, що якщо я не підтримую думки про те, що потрібно ставити мікросхеми призначені для роботи при мінусових температурах, то значить що я ставлю в свої МД такі мікрухи, через які мій МД не буде працювати при мінусовій температурі.
Це не параноя. Читаю що мені пишуть в приватні повідомлення люди які не розбираються в електроніці, і мені здається, що це я занадто м'яко реагую, на такі слова. Доведеться пояснити публічно.

У мікросхем є діапазон температур, при яких вони можуть працювати. Виробник мікросхем Ті в документації пише, що максимальна робоча температура в будь якій точці кристала не має перевищувати 150 градусів. Мінусова границя температур не нормується.
Для мікросхем військового призначення, діапазон РЕКОМЕНДОВАНИХ температур - мінус 55 - плюс 125 градусів. Сама мікросхема може працювати в більшому діапазоні температур, але виробник рекомендує для мікросхем військового призначення такий діапазон. Фактично це значить що в цьому діапазоні температур, справжні параметри мікросхеми, не будуть перевищувати максимальні границі нормованих параметрів мікросхеми, які написав виробник в даташиті.
Для побутових мікросхем вказаний РЕКОМЕНДОВАНИЙ діаразон температур - від 0 до 70 градусів.
На практиці, виробник виготовляє партію мікросхем, на одному кремнієвому диску, а перед порізкою диска на кристали мікросхем, робот перевіряє ті параметри, які нормовані для військових мікросхем, та для промислових. Відбирає деяку кількість кристалів, які проходять тестування по заданим параметрам, а ті що не мають достатніх величин параметрів, маркуються як побутові. Але, зазвичай не потрібна така велика кількість військових мікросхем та промислових, яку виробляє виробник, тому виробник використовує частину кристалів які годяться для військових та для індустріальних виробів, для побутових мікросхем.
Тому всі побутові мікросхеми можуть працювати в діапазоні температур військових мікросхем, але не всі побутові мікросхеми мають такі ж параметри при крайніх температурах, як військові.
Чим це загрожує для МД - може бути таке, що при налаштуванні МД виробнику потрібно буде крутнути підстроєчний резистор на декілька оборотів більше або менше, ніж при використанні військових мікрух, а користовачу - підкрутити регулятор чутливості на декілька градусів, при виході з прохолодного місці на палюче сонце, звичайно ж якщо він зможе почути таку мізерну зміну гучності трешхолду. Це вся різниця.

Можливо, це не та Маска? Те що я написав про звучання трешхолду, не є спробою сказати що Ви зробили погано. Все нормально. Збільшення підсилення приводить до збільшення гучності шумів. Але озвучка стає різкішою, тому й пропускається менше цілей, які пропускаються через неуважність та втому, при плавно зростаючтій гучності звука, як у непереробленій Масці.
Мова йде не про якість переробки, а про "подвійні стандарти" в оцінці роботи мого МД, і переробленого Вами. Він про значно спокійніший трешхолд мого МД писав що треш дуже шумний, і критикував різкішу озвучку мого МД. А за Маску з значно шумнішим трешом, і різкішою озвучкою цілей, ніж у не переробленої, писав що йому подобається як вона працює. Тобто, і треш, і різкіша озвучка його вже влаштовувала.

Про точність. Зазвичай, три цифри пишуть на резисторах з максимальною похибкою 5%, а чотири цифри - 1%.

Для Фортуни пів відсотка це похибка, яку вже можна вловити. А мова йшла про Маску, в якій похибку 3 % практично не чути, якщо не знати до чого прислухатися.

Те що на платі написано, ще не означає що там потрібен іменно такий конденсатор. Автор МД з низьковольтним живленням, або автор розводки плати, наприклад 5 вольтового МД, міг використовувати конденсатор на 16 Вольт, просто тому що купив партію у китайців, по шаровій ціні.
А ставити дешевші звичайні конденсатори на 16 вольт може тому, що в них менший імпеданс, ніж у десятивольтових, хоча значно кращим рішенням було б використання якісного низькоімпедансного конденсатора, на 10 Вольт.
В Фортуні-М, я замінив конденсатор 1000х16в. на якісний низькоімпедансний 1000х10в. Тому що якісний низькоімпедансний конденсатор 1000х16в. просто не влазив, через більші розміри. МД став працювати "чистіше".
В Масці стабілізатори не мають захисту від к.з., тому потрібно обережніше ставитися до заміни електролітів.

 

Ви читаєте що я пишу? Використовуйте хоч 10% тільки підбирайте там де це критично, і перевіряйте чи не проліз брак там де не критично, навіть не дотримуючись дотошно номіналу. Там де не критично, точність номіналів нехай гуляє.Відсилання приладу за рахунок покупця, це час, це гроші, і тд.Або злив приладу в зборі, по ціні блоку. Покупця не парить, що комусь там лінь, перепровірити, чи підлаштувати. Покупець якщо розрахується фальшаками, то Вас це напряже? Ну так по статистиці 1 на 100 чоловік помітить, не партесь мовляв.
Ви питали про зерно і воду, чи перевіряють їх перед використанням. Так повинні по ідеї, бо Ви ж потім не злізете з товчка, і не купите більше хліб з того хлібзаводу, ц цвілого зерна і води хліб бажано не виготовляти, хіба худобі.. Я коли приймаю гостей, перевіряю що кладу їм на стіл, дивлюсь терміни, обдивляюсь візуально, нюхаю. Можна звичайно робити так як радите Ви, приводячи статистику, мовляв на 20000 там щось попаде порчене, не треба перевіряти. Можна і так, але є шанс що гості мені обхезають подвір'я, сівши рядочком. Вдома нехай їдять що хотять, в мене буде викладене нормальне .Тому беріть коробочки і фасуйте, - оце сюди попарно, це зійде де не критично, а це в смітник. Паяйте і продавайте після того як розібрались в даташитах, а не: ой блін, воно до 11в, а я 100шт закупив, гріються, що ж робити?. Розбирайтесь до продажів чи треба перетворювач струму чи ні, і інші ньюанси. А то блін продажі повним ходом, а вони сидять там на мд4 не рішили що там можна впаювати, а що ні. Це в загальному до збірників, не конкретно до Вас.
Теоретично, читаєш обговорення, збірників, ну все тіп-топ, прилад бомба, вале що страшне.
Дивися продажі, а посипались через пару днів, причини називаються цікаві, тільки не ті що насправді. Є три види збірників.
1Робе на совість, перестраховується де тільки можна, і навіть занадто переймається гарантійними зобов'язаннями як на мене, типу краще втратити фінансово та не зводитись.
2 Не часто та буває, мізки виносять, сроки, збірка, хоча загалом в більшості збірка хороша, довести що він не правий майже не можливо ні йому, ні тим юзерам приладів кому повезло, у нього то добрий прилад попався. Попадос по гарантії.
Тобто ну скажем 10х90, не повезло, повезло.
3 Гоне стабільно фуфел, нічого не доведеш.
Будуть смайли, перевід стрілок і тд.

 

Ей народ,обговорюється Маска!Хіля грифони і інше фуфло в інших темах!При копіювані Маски,є обовязковим дотримуватись тих ТУ що були до 2014 року.Розказувати що ти щось придумав нове є непорядно!Вище ... не скочеш.Рідко кому вдається навіть зкопіювати Маску з тими ТХ,що виготовлялись до 2015 року.Збирається в гаражах середнє арифметичне.Кращі зразки ГМ 4 про,думаю переплюнути рідко кому вдається.Народ по темі бажанно надалі.Напишу хто ви,піду в бан

 

Так початково суперечка не туди перетягнулась, по ідеї треба було в магнумоподібні.

 

Cladotrix, читаю. Так як я написав, працює практично вся індустрія. Навіть медичне та військове обладнання робиться так.
Так виготовляють практично ВСІ сучасні металлодетектори. В тому числі й Маски! Ніхто не перевіряє кожну деталь перед пайкою. Немає сенсу. Перевіряється вже зібрана плата.

Такого роду претензії вже десь читав. Ось і думаю, невже ті хто обурюються тим, що виробники саморобних МД не перевіряють всі деталі, та не підбирають те що не потрібно підбирати, свою роботу виконують так, як вимагають від тих, хто збирає "саморобні" МД? Невже тотально перевіряють властивості всіх вхідних матеріалів, та використовують ті матеріали, які використовуються в особливих умовах, а не такі, які використовують їх колеги для такої ж роботи?

Не треба мене поганяти тим, що хтось з мд4ю щось не якісне робить. Там мабуть більшість не знають як працює транзистор. А тих хто дійсно добре розбирається в роботі і.б. МД, можливо й трьох десятків не назбирається, з всіх країн які представлені на тому сайті.
Ще раз повторюю - не бачу причин для того щоб перевіряти всі деталі перед пайкою. При виготовленні металлодетекторів жоден виробник не перевіряє справність всіх деталей. Виробники болгарських Масок теж не перевіряють іх справність та не підбирають номінали! До них пред'являйте претензії, або до виробників деусів. Вони теж, не перевіряють, а беруть присоскою резистори з стрічки, і прямо на плату ставлять, ніяк не перевіряючи їх.

В данному випадку обговорюється доцільність використання радіодеталей з надлишковою точністю, при виготовленні Маски. І про Грифони тут першим написав НЕ Я!. Це TANKIST0168 чомусь в темі про Маски почав жалітися що він не може зрозуміти те, що бачить на моїх відео про Грифони. А GARRETT 250, у відповідь йому набрехав що вони дуже шумні! Насправді, якщо порівнювати відео, то вони не шумніші тієї Маски, яку він показував там, де писав що ви її переробили. Тепер ви з якогось дива написали тут про Грифони. Але я радий тОму, що Вас так бомбануло від згадки про Грифони. Ви вже не одну Маску "переробили", і добре знаєте як працюють перероблені вами Маски, тож ваші претензії примусили добряче задуматися: якщо вас так страшно "бомбить" від згадки про "Грифон", то чи я не занадто я його недооцінюю?
TANKIST0168, GARRETT 250, solovey_2005, будь ласка, більше не розкручуйте тему Грифонів, в цій темі.
Нагадаю, що тут обговорюються Маски, та те що стосуєтся Масок. Наприклад, переробку Масок.

Сподіваюсь, що вже зрозуміло те, що для Масок достатньо точності п'ятивідсоткових резисторів, і ці розмови вичерпали себе.

Краще обговорювати іншу тему - "вдосконалення Масок". Гадаю що вона дійсно варта уваги.
Vl_service рекомендував AD824. Дійсно, ці мікрухи мають значно менші шуми, нижче 10 Гц., ніж TL074. Тож, якщо не шкода таких грошей, можна замінити TL074 на AD824. Заміна цих мікросхем не потребує заміни їх обв'язки. Якщо маєте бажання потратити в 2,5 - 3 рази більше грошей на мікросхеми, можна купити ще крутіші, але варто врахувати, що ті що я знаходив, потребували допрацювання плати та заміну деталей фільтрів руху, щоб вони стабільно працювали. То досить високочастотні мікрухи, тому я їх не розглядаю.
На слова solovey_2005 про AD824 та TL074, не раджу звертати уваги, бо вони не відповідають дійсності. Насправді Маска з AD824, буде мати меншу амплітуду низькочастотних пульсацій трешхолду, які сильніше маскують сигнал, ніж високочастотніші пульсації.
Vl_service, я правильно написав?

Те що написано прокКлючі СД 4053, це взагалі нісенітниця. Спочатку мені видалося що то був такий професійний троллінг, але по подальших повідомленнях вже бачу що не троллінг... Насправді HEF4053 настільки мало шумить, що в Масці її шуми не грають ніякої ролі. Щоб їх засікти, потрібно накрутити підсилення в рази, і поставити дуже дорогу мікруху на вхід.
Про 358-і з макимальним підсиленням, це взагалі щось на зразок того що писали турки - що їх прилад знаходить золото, пролітаючи над ним на гелікоптері.

 

Хіля, останній раз пишу і більше не відповідаю.
Різниця в тому що щоб не перевіряти перед запайкою, там використовують більш якісні деталі, от і все. Хто використовує дешеві, не такі якісні, параметри яких перевірені ще. з заводу, той мусить сидіти слюнявити їх в ручному режимі, інакше проблеми. Трьохзначні смд резистори наче від 2 до 10, а не до 5, в залежності від корпусу

 

ти до лікарів,на рахунок воєї голови не пробував звертатиь?психолог не поможе.потрібен психіатор.у тебе гостро вираженні признаки шизофренії.якщо чогоь не знаєш або не розумієш сиди і не.... .не малюй мультфільми .

 

Cladotrix.
1. Якісний одновідсотковий резистор коштує до 11 коп., пятивідсотковий - до 9 коп. В МД їх може бути до сотні. В Масці, здається до 80 шт. Тому навіть якщо китайський брачок маєте безкоштовно, максимум що можете зекономити, це приблизно 9 грн., плюс ще якась сумма за доставку. Реально - не більше 15 грн., на всю Маску. Якщо людина паяє МД на продаж, то вартість години при мінімальній оплаті, буде більше 25 грн. Тому пошук паршивих резисторів на АЛІ по ціні не дорожче ніж в українському радіомагазині, буде коштувати значно дорожче, ніж закупка в українському радіомагазині якісних резисторів.
З комерційної точки зору, неякісні резистори коштують значно дорожче якісних. Тому те що Ви написали, про несправні резистори, мене дуже дивує. У мене особисто, бувають проблеми з новими роз'ємами та потенціометрами, тому їх перевіряю. Ті що відчутно кращі за Томі, незважаючи на те що мають ціну разів в 7 більшу, практично так же швидко здихають при роботі, а особливо при попаданні пилу. З іншими деталями бувають проблеми хібащо після транспортування, ударів, чи невідомо якої експлуатації. Декілька разів горіли захисні СМД резистори (вони без причини не горять, бо мають запас по параметрам), але інші, ще здається не виходили з ладу. От з керамічними конденсаторами бували проблеми. Від падіння приладу могли втрачати ємність або конденсатор починав проводити постоянний струм, а то й взагалі лопав.
У Маски є проблемка, зв'язана з тим, що потенціометри прикручені до плати. Тож збульшуються шанси пошкодження деталей через деформацію плати.
2. Я не бачив СМД резисторів, з похибкою більше 5%.

Розумію незрівнянно краще, ніж комусь цього хотілось би. Не всі хто читає цю тему, настільки добре розбираються в електроніці як я, а як видно з цієї теми, дехто вірить написаному про 4053, та підбір по підсиленню ЛМ358 , тому й пояснюю людям що написане про 4053 - нісенітниця, тобто не має сенсу. Таке можливо, але якщо купувати китайський ширнепотріб.
Вибачте, можливо ви дійсно маєте проблеми з HEF4053, але якщо вони підробні. Справжні філіпсовські HEF4053, мають мізерні шуми, які мені не вдавалося чітко засікти, до переробки Маски. Тільки після заміни мікрухи та накрутки підсиленя разів в п'ять, я зміг почути різницю між замиканням входу мікрухи на сигнальну землю, та замиканням виходу на туж точку. Те що я почув, було мабуть в десяток разів слабкішим, за шуми попереднього каскаду.
В цій темі, обговорюється Маска, а не виготовлення МД, з некондиційних чи підробних HEF4053 чи лм358. Тому й пишу що те що ви написали, по відношенню до Маски немає сенсу. Мабуть, якщо хочете обговорити свої проблеми з виготовленням МД з некондиційних або підроблених деталей, потрібно писати в відповідній темі.

 

Твоя тупість,мене вражає ,по 358 -й мався на увазі виробник..По 4053,не в шумах права,ті конденсатори що ти паяєш в МД,набагато більше шумлять ніж мікросхеми,усі разом взяті .По резіторах 1%,так вірно.

 

Брехня. Ось цитата з нісенітніцею.

На рахунок конденсаторів, бачу що дуже невистачає знань, щоб зрозуміти що шумлять не конденсатори, а мікрухи. Вчіть електроніку, то може зрозумієте як ганьбитеся заявками про такі шуми конденсаторів.

P.S.
А може дійсно, у вас такі шумні конденсатори? Якщо є проблеми навіть з 4053, і ви не брешете про шумність ваших конденсаторів, тоді я дійсно протупив, не зрозумівши що збираєте свої МД з некондиційних деталей. У мене не було таких проблем.

 

Так, саме це я намагався донести. Дякую за розуміння!

 

До речі про потенціометри Томми, вони без пильників, Альфа з пильниками, ціна майже однакова, щось там пару гривень різниці було, давно купував, може згодиться інфа, хто там буде в своїх масках міняти. Корпус десь на мілліметр по діаметру більший, повинен влізти.Якість думаю та сама, різниці я не помітив, ото тільки що пластиковий ковпачок додатковий.

 

Проблема з пилом вирішується дуже просто. Беремо ручки із проточкою зсередини на кілька міліметрів, на виступаючий над фальшпанеллю вал резистора одягаємо гумове кільце (в автомагазині продаються різного діаметру) - проблема вирішена. Це так, кому може цікаво буде, як продовжити термін служби до заміни "крутилок". Якщо потрібно - скину точну назву тих ручок для потенціометрів.
Ще б хотів додати стосовно HEF4053 та CD4053. Останні мають меншу затримку на перемикання та менший у півтора рази опір відкритого ключа. Але навряд чи воно буде настільки суттєвим у реальній роботі, як нормальні комплектуючі у "каналах руху".

 

Спецом снял на сколько она шумная

 

CD4053 в момент переключення трохи більше підгружають на землю попередню мікруху корткими імпульсами, тому навряд чи в кривувато розведеній Масці, вони будуть краще працювати ніж HEF4053. Це теорія. На практиці не перевіряв.
Сумніваюся що через сальники потенціометрів Томі, потрапить пил. А от конденсат в корпусі, може розчинити токопровідне напилення. Були такі випадки, навіть з практично новими потенціометрами.

GARRETT 250, реклами й не було! Може ви сильно притупили чуйку, тому й мовчить? Ви ж чомусь не показали як шумить трешхолд. Мабуть тому й не показали, що він сильно шумить. Покажіть яка чуйка на 5 або 10 коп. СРСР в повітрі при такій тихій роботі.
Ось послухайте як шумить трешхолд переробленої мною третьої Маски.

Можете зняти відео з шумами трешхолду вашої Маски?

 

Артісти веселого жанру,покажіть кіно з своїми датчиками.В кіно ДД-32 .Хиля,твоя недалекість рве всі межі.Я рекомендую те що перевірив особисто.Ти несеш бред сивої кобили.І для зовсім недалеких ,великі датчики будуть спрацьовувати на удари,тут геометрія

 

Власне де там ті сальники в томмі? Я про отвори в корпусі, а не шток. Там отвори стопорні, в які впирається бінунок, та й ніжки де заходять, якщо блок мд не наглухо герметичний то попаде пил.
Альфа одягла зверху пластмаску. За конденсат в потенціометрі вперше чую,може й так..

 

Трешхолд у меня работал еле еле , смысл мне его на стерне накручивать? на 9 он орёт уже, по стерне я хожу ближе к девятке! Чуйка такая же! Проблема то в чём?

 

1 коп СССР 30 см, 5 коп СССР 42 см при такой чуйке. на ребре в земле 30 см. Устраивает?

 

Не потрібно нічого пояснювати,вкрадуть МД

 

Послухав, у меня так же ровно работает, но там ничего не переделывалось, с новья тихий треш!

 

Крайня приїхала в ремонт корпус був заклеєнний.На валах потенціометрів є салідол..Його дотатньо шоб не попадала пилюка в потенціометр.А якщо ,так важливо щоб взагалі в МД нічого не попадало "Гермобокс"