На скільки реально відкрити свій тир чи спортивне товариство?

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Serg Ltn, Jun 25, 2018.

  1. Serg Ltn

    Serg Ltn Oberschütze

    Messages:
    73
    Location:
    Київ Україна
    Я ніколи цим не займався.
    Де мені ще це написати-запитати перед тим як звертатися напряму в дозвільну?
     
    akms1974 likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Б/У - настріл 150 патронів в тирі. Barrett MRAD (Multi-Role Adaptive Design или Многоцелевая Адаптив...
      395000 грн.
    2. Продам противодроновый сеткомет по причине ненадобности Дистанция ведения огня 32-35 метров Комплек...
      15600 грн.
    3. Victrix–Італійський виробник високоточної зброї. Моделі Victrix відносяться до найкращих за якістю в...
      750000 грн.
    4. Снайперська гвинтівка Haenel RS9 G29 338LM (ЛЕГЕНДАРНА СНАЙПЕРСЬКА ГВИНТІВКА НІМЕЦЬКОГО БУНДЕСВЕРУ)...
      660000 грн.
    5. Продам комплекс DB 15 в калібрі 223 (5.56). Комплекс складається з: - карабін DB15; - приціл Trijico...
      180000 грн.
  3. VadymZ

    VadymZ Stabsgefreiter

    Messages:
    342
    Location:
    Україна
    К строителям.
     
    Pancho Villa and akms1974 like this.
  4. Serg Ltn

    Serg Ltn Oberschütze

    Messages:
    73
    Location:
    Київ Україна
    Закликаю всіх бажаючих коментувати виявляти конструктивність.
    Дякую!
     
    akms1974 likes this.
  5. VadymZ

    VadymZ Stabsgefreiter

    Messages:
    342
    Location:
    Україна
    Вдруг Вам не понятно, зачем необходимо обращаться к строителям, перед разрешителями. Строители предварительно рассчитают сколько обойдется построить (отремонтировать) помещение под тир и сдать его потом в эксплуатацию. Разрешители ДБНы не знают...
    И кстати учтите, что это должен быть нежилой фонд.
     
    Last edited: Jul 2, 2018
  6. Serg Ltn

    Serg Ltn Oberschütze

    Messages:
    73
    Location:
    Київ Україна
    Зрозуміло.
    Взагалі то я планував це робити в якомусь максимально не популярному місці з великими цінами.
    Щоб не надавати фактично послуг тиру. Лише для звітності мінімальної.
     
    akms1974 likes this.
  7. Yrii

    Yrii Leutnant

    Messages:
    1,351
    А какая разница? Поставили членский взнос 100000 грн в год, и никто ходить не будет в любом месте, .... Только проверки, да местные прокленать будут буржуев.... В остальном будете сами со своими друзьями....
    Хоть конечно дальше клавиатуры на диване это не дойдет..... :D:D:D:D
     
  8. Serg Ltn

    Serg Ltn Oberschütze

    Messages:
    73
    Location:
    Київ Україна
    Як варіант.
    Можливо. Хто знає. Все може бути.
     
    akms1974 likes this.
  9. Novograd

    Novograd Stabsgefreiter

    Messages:
    162
    Location:
    Новоград
    І як зараз справи ? Зробили (відкрили ) тир, чи до кращих часів?
    Просто сам зараз шукаю потрібну інформацію, є хороше місця для польового тиру, але, це поки що все.
     
    akms1974 likes this.
  10. Судя по тому,что ТС был на форуме 11 июня 2018 года-тир он открыл.До сих пор оторваться не может.
     
    Serg1968, akms1974, Yrii and 4 others like this.
  11. Фон Манштейн

    Фон Манштейн Feldwebel

    Messages:
    362
    Location:
    Украина
    Ага... Досих пор отстреливатся;)
     
    akms1974 and Yrii like this.
  12. olega5

    olega5 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,123
    Location:
    Украина
    Не пробовали действовать по 622 приказу? Обратиться письменно за разъяснениями к ментам? Насколько я понимаю, со строительной точки зрения- к местным советам за арендой земли или майна. Это отдельная тема. Акт ввода в эксплуатацию тоже отдельная. Киевские менты согласовывают открытие, а местные функционирование.
    Тир, думаю сложнее, открытое стрельбище, там вроде и сооружений особых нет....
     
    akms1974 likes this.
  13. Novograd

    Novograd Stabsgefreiter

    Messages:
    162
    Location:
    Новоград
    Прощупуєм(((. Є маленька група людей, яка бажає зробити таку корисну справу. Таке враженння, що зараз 1975-й рік.
    Якщо в нас зробити такий тір, до нас приїздили б і з Рівного , і з Житомира, і з інших міст. Але в реальності, це якась машина часу- мертва машина!
     
    akms1974 likes this.
  14. olega5

    olega5 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,123
    Location:
    Украина
    То так. Без тісних зв'язків з поліцаями буде тяжко. Мені вже самому цікава юридична сторона цього питання
     
    akms1974 likes this.
  15. VadymZ

    VadymZ Stabsgefreiter

    Messages:
    342
    Location:
    Україна
    С официальным тиром всё не просто сложно, а очень сложно. Основная сложность в том, что это дорого, особенно с нуля. В нашей стране окупаться будет очень долго, если вообще окупиться в обозримом будущем. Я не беру во внимание проекты в столице и городах миллионниках, при торговых сетях.
    И вопрос даже не в МВС.
    База для тира - это соответствие строительным нормам и правилам (ДБН, СНиП) для данного сооружения. Если с нуля - вы должны сначала это построить, ввести в эксплуатацию (не как частный домик для себя, а как спортивное сооружение, общественное место). Кто сталкивался с этим, тот поймет, о чем я говорю. Упрощенно это проект, технадзор, строительная организация, пожарники, приемка. В случае реконструкции существующего помещения - то же самое. Добавим сюда соответствующие специфические требования по 622 приказу.
    Если есть соответствующие помещение по габаритам, по нормам, что бы все туда вписать - начинайте считать от 50 т. у.е. По очень скромному.
    Огневая зона с мишенями и пулеулавливателями, антирикошеты, вспомогательные и подсобные помещения, комната хранения оружия и боеприпасов.
    Когда вы это все сделаете - МВС покажется вам очень простой инстанцией.
    По стрельбищу - я бы не сказал, что это проще. Там свои нюансы.
     
    Novograd likes this.
  16. olega5

    olega5 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,123
    Location:
    Украина
    Вот не соглашусь. По строительству или реконструкции как раз все понятно- идёшь к проектанту и он тебе все рисует, конечно же за деньги. Вернее, ты ему даёшь задание на проектирование, он тебе выкатывает нормы. Ищешь площадку или подвал. Берешь в аренду илиВили покупаешь. с проектантом шлифуете проект под существующие условия. Потом тратишь деньги на стройку и ввод. Тут хоть есть правила игры, описанные в дбн и снипах. Если делать все по закону, то акт подпишешь. А вот дальше самое интересное, когда идёшь к ментам. Потому как они в этой схеме самые стремные. И что за дозвол они должны дать, не ясно до конца. А наплюешь на 622 приказ, так они закошмарят потом. Если найдете, что такое дозвол и порядок его получения- вешайте сюда, очень интересно. Там, где нет четких правил, там и коррупция.
    Понятно, что проект не на пару тысяч баксов и затевать ради владения кс-дурноватая идея. А как бизнес ничем не хуже других тем.
     
    dis89, Камча and akms1974 like this.
  17. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Messages:
    2,452
    Location:
    Киев-Черкассы
    Все правы по своему. От себя хочу добавить маленькую добавочку.
    ОВД и сопутствующие ему громадськи слухання в территориальной громаде по месту планируемого размещения. Это что то. Проходили не раз. Кроме депутатов каждый житель громады имеет право высказать своё фе. А потом сходки, протесты, драки и тд.
     
  18. olega5

    olega5 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,123
    Location:
    Украина
    Почитать бы, когда они нужны, а когда можно без них.. Если проводить в реале, то да, могу себе только представить этот цирк
     
    akms1974 likes this.
  19. VadymZ

    VadymZ Stabsgefreiter

    Messages:
    342
    Location:
    Україна
    Опередили. На словах оно все просто рассуждать. Я проходил через изменение целевого назначения земли и реконструкции под общественные здания. Поначалу землю под зданием перевел чисто из-за меркантильной составляющей, потому что для земли под спортивные сооружения аренда 3% была, а не 10, как для промышленности. :) А уже потом возникла идея реконструировать под тир, думал, хоть землю и охрану отобью. Так в МВС ответ простой - соответствует нормам, в том числе и нашим - вопросов нет. Все в пределах нормы. А доп.сумма в гаска была некомфортная. Её хоть ликвидировали, но это этого суммы только больше становятся.После предварительного просчета реконструкции здания из промышленного в спортивное, все по закону, даже при уже переведенной земле - желание перестроить пропало полностью, это не Киев и даже не Одесса :). Так это отдельно стоящие здание на огороженном участке земли в промзоне.
    По аренде: для начала найдите подвал в соответствующих размерах, в черте города, что бы он соответствовал всем нормам, хозяин подвала (+хозяин здания) дал согласие на реконструкцию, вы сделали инвестицию, все оборудовали, а через год хозяин не скажет, спасибо, хорошо сделал, теперь я так хочу/круто, стоимость аренды вот такая, жизнь дорожает. Не думаю, что это разумный подход к такому вложению денег.
     
    Last edited: Aug 16, 2020
    Камча and Novograd like this.
  20. olega5

    olega5 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,123
    Location:
    Украина
    Ну, менять целевое земли действительно непростая задача.
    А именно меня подвал не интересует в том числе и по приведенным выше соображениям. Разве что купить. Но , бывая на открытых стрельбищах замечаю, что особых капиталовложений там нет, разве что планировка земли и будка. Возможно, это не предел совершенства.
     
    akms1974 and BravoLA like this.
  21. VadymZ

    VadymZ Stabsgefreiter

    Messages:
    342
    Location:
    Україна
    Это уж точно
     
  22. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Messages:
    2,452
    Location:
    Киев-Черкассы
    От уровня сложности объекта сс2, а в Тир или стрельбище источник повышенной опасности поэтому по любому будет.
    Более простой путь выкупать заброшенные и не действующие объекты досааф, ведомственные и тд. И на основании старых документов «возобновлять работу».
    Например более серьезно подойти в вопросу капонира. Его завод с удовольствием продаст. Но надо проделать колоссальную работу по восстановлению документов из архива завода или госархивов, узаконить в реестре недвижимость, отвести земельный участок под эту недвижимость и наконец провести реконструкцию, а реконструкция это не новое строительство и нет смены целевого назначения. Вот это будет проект Сс1 не требующий госэкспертизы и Раздела ОВОС. Получил декларацию, построил и в МВД с документами на ввод.
    Мы уже проводили так старый 100 метровый тир на две галереи, но это был госуровень, и это очень дорого.

    По логике получается замкнутый круг. Все стреляют по лесам потому что нет тиров и стрельбищ. А строить доступные стрельбища нерентабельно потому что все стреляют по лесам.
    Пока полицейское гестапо не искоренит незаконную стрельбу стрельбища и тиры не будут развиваться в Украине.
     
  23. VadymZ

    VadymZ Stabsgefreiter

    Messages:
    342
    Location:
    Україна
    Здания спортивных предприятий - СС2. Конечно, более простой способ оформить сооружение с документами. Но тоже еще тот путь.
    Если уж глубже смотреть - отсутствие рынка + бедная страна. Отсутствие стрелковой культуры, отсутствие платежеспособного спроса. А откуда взяться, ведь государству гораздо лучше отсутствие оружия, что бы был послушный гражданин, а бюджет направлять на финансирование органов правопорядка. А развивать - не нужно это нашему государству.
    Маємо те, що маємо. Такое, например:
     
    Last edited: Aug 16, 2020
    Novograd and Str@nger like this.
  24. olega5

    olega5 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,123
    Location:
    Украина
    Кстати, популярность сейчас пневматики вполне объяснима- дешёвый выстрел, не надо тратится на стрельбище, бесшумно.. из 12-го или крупного нарезного особо не поплинкуешь
     
    akms1974, berger2000 and Hamer2109 like this.
  25. VadymZ

    VadymZ Stabsgefreiter

    Messages:
    342
    Location:
    Україна
    Снова же, ограничения и по ней. То, что нравиться - статья, да и привезти нереально. Как по мне, 22лр для тренировок то самое, патрон дешевый, звука практически нет, стреляй в удовольствие.
    lr.jpg
     
  26. olega5

    olega5 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,123
    Location:
    Украина
    Мелкашка- да, согласен. Именно сейчас ее себе и выбираю. Кстати, что за комплект на фото?
    А по воздушке- статья же не 263-я. Это ж не огнестрел. Тут, скорее, админка- штраф и изъятие. А зарегить пнвму так проще, чем мелкан, любой калибр идёт, как гладкоствол. Я пока ждал зелёнку на мелкан, купил и реально сейчас кайфую. На дистанции до 50 м вполне себе нормальный плинк
     
    akms1974 and berger2000 like this.