Нож

Discussion in 'Давнина' started by martin7202, Aug 4, 2020.

  1. martin7202

    martin7202 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    397
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    713
    Messages:
    3,767
    Location:
    Леса Украины
    Приветствую Вас Господ! Сегодня В лесу Харьковская обл. Попался Такой Нож! (Без сопутки) Подскажите: к Какому Роду Племени относиться ?
    Спасибо!
     

    Images:

    IMG_0006.JPG
    IMG_0008.JPG
    IMG_0009.JPG
    IMG_0010.JPG
    IMG_0011.JPG
    IMG_0012.JPG
    IMG_0013.JPG
    IMG_0015.JPG
  2. Интересные лоты

    1. 10000 грн.
    2. Вага 222 грама. Діаметр денця 37 мм. Лісова знахідка. Не чищено, не оброблено.
      700 грн.
    3. Чавунне лиття нічим не оброблений.
      400 грн.
    4. Доброго дня, представляю на продажу вот такую находку
      200 грн.
    5. Коп,помитий водой. Дивіться і другі мої лоти.можлива доставка також укр почтою
      150 грн.
  3. former

    former Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    57
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    91
    Хазарин по-ходу ИМХО
     
  4. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Messages:
    1,827
    Доброго.

    Хазарин з товщиною обуху більш 1 см? З накладноим монтажем руків'я? Щось новеньке - наведіть приклади.

    Мені вбачається Корд 16-17 ст.
     
  5. former

    former Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    57
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    91
    Пожалуйста Мой личный
     

    Images:

    DSC02096.JPG
    DSC02105.JPG
    DSC02100.JPG
    minitarn3838 likes this.
  6. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Messages:
    1,827
    А Ви не бачите відміностей за конструкцією між Вашим і ножем ТС? Це геть різні предмети - починаючи з самого клинка (геометрії, формування спусків, вістря, упорів) і закінчуючи способом кріплення руків'я!
     
    minitarn3838 likes this.
  7. former

    former Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    57
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    91
    Я вам показал хазарина с обухом больше 1-го сантиметра.Вас это возмущало.А для корда-коротковат и резкое сужение обуха к острию На хазарских палашах и саблях-на хвостовиках-имеются отверстия на накладной монтаж Почему они не могут быть на ноже ??
     
    minitarn3838 likes this.
  8. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Messages:
    1,827
    Чесно кажучі зовсім немаю часу на дискуссію.
    Дуже сумніваюся у атрибуванні Вашого ножа хазарином. Я би його відніс до ножів ятаганого типу 18-19 ст. Типу як на малюнку нижче. Тим більше на відміченому мною місці Вашого ножа є сліди такоїж накладки як і на представленому мною фото ятаганого ножа.
     

    Images:

    Нож 1.jpg
    НОЖ 2.jpg
    Чукча-Я and minitarn3838 like this.
  9. former

    former Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    57
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    91
    Я тоже спорить не буду.Ваша версия имеет право быть А на моем ноже-тамга с серебряными вставками
     

    Images:

    DSC02097.JPG
  10. martin7202

    martin7202 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    397
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    713
    Messages:
    3,767
    Location:
    Леса Украины
    Приветствую вас.... Наверное все же хазары! Сегодня "докапывал". Попался нак трёх лопастной и остальное... По ходу тоже хазары.
     

    Images:

    IMG_20200805_163145.jpg
    IMG_20200805_163612.jpg
  11. MazanTarzan

    MazanTarzan Gefreiter

    Messages:
    36
    Location:
    Center
    Там рядом ещё бутылочка должна быть, если бутылочки нет, то явно не все хазары.

    Вообще смешно наблюдать как предметы быта кочевников называют хазарскими,
     
  12. former

    former Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    57
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    91
    А хазары-типа не кочевники ?
     
  13. MazanTarzan

    MazanTarzan Gefreiter

    Messages:
    36
    Location:
    Center
    Почитайте Льва Гумилева "Открытие Хазарии".
     
    Жора likes this.
  14. former

    former Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    57
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    91
    Зачем мне художественные произведения если был хазарский каганат ?
     
  15. MazanTarzan

    MazanTarzan Gefreiter

    Messages:
    36
    Location:
    Center
    Где он был? Место? Время?

    В тот широкий период по тем широким по площади местам бегало 20 или больше безизвестных племён кочевников.

    Хазары это самый реальный "призрак" для не очень обознанных граждан + являються предметом какого-то магического поклонения.
     
  16. former

    former Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    57
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    91
    Не надо читать гумилева.Его при жизни называли " условным историком " Читайте труды не лжеученых а если скучно-википедию-там хазары названы кочевниками
     
  17. MazanTarzan

    MazanTarzan Gefreiter

    Messages:
    36
    Location:
    Center
    Да понятно, что хазары это кочевники, множество племён, но люди именно в названии "хазары" видят какую-то большую ценность, то есть нож кочевника это нож кочевника а вот хазарский нож это уже интересно %
     
  18. former

    former Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    57
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    91
    Я интересуюсь холодным оружием эпохи ВПН и раннего средневековья.Хазарское оружие имеет свои отличия и я называю его хазарским не вкладывая в название мистического смысла-только и всего
     
  19. MazanTarzan

    MazanTarzan Gefreiter

    Messages:
    36
    Location:
    Center
    На олх посмотрите хазарские ножи, там это популярная тема
     
  20. Шуршурик

    Шуршурик Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    265
    Location:
    Украина
    30 см. учитывая, что обломана рукоятка нормально для ранних кордов, плюс способ монтажа рукоятки, как уже писали. Меня больше смущает что-то за выступ слева, нагель должен быть справа. И харьковская область это очень далеко для кордов. Но все же надо фото при свете дня слегка помытом от земли, чтобы сказать наверняка.
     
  21. former

    former Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    57
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    91
    Нагель говорите ? Ну-ну.А то что сомнения возникли-это правильно.В сомнениях рождается истина.Боевой упор у кордов-действительно расположен справа.И Харьковская область-хазарам больше подходит.Сопутка имеется скорее по 8-9 му веку.Рукоять у кордов как правило-тоже ковалась с характерной ложбиной.Короче классического корда я здесь не вижу.Может-харьковская разновидность польско-литовских кордов-ну тогда-другое дело
     
  22. Шуршурик

    Шуршурик Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    265
    Location:
    Украина
    Может на фото просто шляпка заклепки, ложбинку я как раз вижу, поэтому еще фото прошу, эти темные с землей, ничего не видно. Кордами я года полтора плотно занимаюсь, пару десятков есть на руках, есть с чем сравнить.
     
  23. former

    former Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    57
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    91
    На фото-действительно шляпка заклепки.Фото нужны конечно.А если есть с чем сравнивать-фото в студию.Принцип датировки-сопутка.Принцип атрибуции-аналог
     
  24. Шуршурик

    Шуршурик Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    265
    Location:
    Украина
    Я думал принцип датировки культурные слои, но если вы сопуткой это называете как обычно копают: "на штык лопаты на том поле еще что-то подняли", то пусть будет так.

    Будут тормальные фото - будут мои фото в студии.
     
    Last edited: Aug 6, 2020
  25. Шуршурик

    Шуршурик Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    265
    Location:
    Украина
    Для затравки

    20200806_082249.jpg

    20200806_082458.jpg
     

    Images:

    20200806_082444.jpg
  26. former

    former Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    57
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    91
    Зачетные предметы А все равно-посмотрите на обух-равномерная толщина по всей длине.И только в конце формировано острие А у ТС-клин идет на клин