выстрелы на месте падения польского самолёта

Читал в местной прессе - достаточно нейтрально. Упоминают что глава протокола был в кабине и дескать это могло помешать пилотам принять правильное решение. Пишут что русские заранее сказали что садиться нельзя.

Фальшивые записи и т.п. - поляки сами же учавствуют в расследовании. Если они не верят своим же экспертам то это их проблемы. Люди в белых халатах называют эту проблему паранойя и мания преследования. Новодворская может рассказать больше, она спец.

 

Жабы ничего не знают!

Не я сказал. Жириновский сказал

 

Я не про самолет. Я про паранойю, навязчивые идеи и способы их лечения.

 

Не совсем по теме, но думаю интересная инфа.

Требования и конструкция "Черных ящиков".

Микрофоны - их несколько. Называется CVR - Cabin Voice Recorder. Пишут:

- "общий шум" в кабине. Кроме как разговоры это полезно для отслеживания щелчков включения/выключения чего-то, срабатывания предохранителей в бортовой сети, звук дождя на стекле, взрыв, разрыв турбины, отрыв лопасти винта.
- индивидуальные микрофоны для каждого члена экипажа
- переговоры по радио.

Данные по самолету. Называются FDR - Flight Data Recorder. Современные "ЧЯ" пишут несколько сот параметров одновременно.

Эти два блока обычно расположены в РАЗНЫХ частях самолета, чтобы увеличить шансы что хотя бы один из них будет найден.

Должен выдерживать ускорение до 3600g на протяжении 6,5 миллисекунд.

Огонь с 50.000 "BTW thermal flux" (не знаю что за зверь) на протяжении 60 минут и последующую температуру 280 градусов до 8 часов.

Выдерживать погружение в морскую воду на глубину до 6500м.

Небольшой ультразвуковой маячок срабатывает при попадании в воду и его батарей должно хватать до месяца. Он может быть услышан с глубины до 4500м.

Прибор и носители данных также проверяются на устойчивость к авиагорючему, маслам, гидравлическим жидкостям, пожарной пене и т.п. что может попасть на них при катастрофе.

Запись в первых образцах осуществлялась на магнитную проволоку 0.005мм диаметром. Вроде как были/есть модели с магнитной пленкой, хотя там проблемы с термостойкостью. Проволока выдерживает что-то до 600 градусов без потери данных. Сейчас перешли на микрочипы.

Первые образцы достаточно современных ЧЯ появились в 54 году, автор долго обивал пороги, наконец в начале 60-х наличие ЧЯ в больших самолетах стало становиться обязательным и на основе его прибора стали выпускать промышленный образец.

Красят в оранжевый или желтый цвет. Вроде как применяют краску, которая не обгорает и плохо покрывается копотью.

Когда ЧЯ извлечен из обломков его передают в лабораторию. При транспортировке он должен непрерывно сопровождаться человеком. Пересылка не допускается.

Некоторые ЧЯ пишут "по кругу" - т.е. инфа пишется поверх предыдущей записи. Удобно для проволочных приборов - в них проволока в виде кольца, она просто перематывается без остановки.

Длина "цикла" может быть всего 30 минут. Иногда это создает проблемы, например когда разбился известный игрок в гольф над США. После взлета что-то случилось с системой вентиляции небольшого частного самолета и все на борту потеряли сознание. Самолет летел на автопилоте еще 3? часа. Понятно что ничего полезного из ЧЯ извлечь не удалось - он имел "память" всего на 30 минут.

В некоторых странах есть юридические ограничения на использование записей разговора пилотов, если они остались живы и могут дать показания. Таким образом в случае ошибки пилота против него можно использовать только записи показаний приборов, переговоры по радио, но не переговоры в кабине.

При расследовании в лаборатории первым делом делается копия с проволоки/плёнки/чипов, именно с копией проводятся все работы. Оригинал хранится под замками.

 

я тоже НЕ про самолет

 

http://www.lenta.ru/news/2010/06/06/fraud/

...Арестованные воспользовались карточкой трижды, в первый раз - в день катастрофы...

 

http://lenta.ru/news/2010/06/06/lies/

Милиция опровергла сообщения о мародерстве...

 

конечно... пошли накуй... и все тут

 

вообще устроили из трагедии шоу какое то...

еще бы докапались до чего...

 

http://www.lenta.ru/news/2010/06/08/cards/

Солдаты-срочники признались в мародерстве на месте крушения польского Ту-154

 

http://www.katyn.ru/
А наши презеденты премьеры перед поляками все извеняются.А нам фуфловые доки подкидывают.

 

Не могу найти тему про саму катастрофу, пишу тут.

http://news.mail.ru/politics/4633887/

ВАРШАВА, 20 окт — РИА Новости, Леонид Свиридов. Итоги расследования катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского, проведенного Межгосударственным авиационным комитетом (МАК), могут быть сокрушительными для польской стороны, заявил в среду журналистам радиостанции RMF FM секретарь Национального авиационного совета Польши Томаш Хыпки.

В среду в Москве в МАК уполномоченному представителю Польши Эдмунду Клиху передан проект отчета по итогам расследования технической комиссией МАК катастрофы самолета Качиньского.

«Этот доклад (МАК) может быть сокрушительным для польской стороны по причине очень плохой организации авиарейса в Смоленск», — сказал Хыпки.

По его словам, с выводами и предложениями отчета МАК трудно будет полемизировать, так как с уверенностью можно сказать, что отчет основывается на достоверных данных.

 

Ага, ещё и версия про искусственный туман

http://oper.ru/news/read.php?t=1051606520
http://futuriti.ru/question/4129.html
http://www.ehorussia.ru/new/book/export/html/262

 

Дело за малым: чтобы МАК в неё поверил.

 

А как нефиг делать

 

Сомневаюсь. Эта контора не контролируется "политруками" из ГосДепа.

Тем более что МАК уже практически определился, скоро услышим официальное заявление для СМИ.

 

Будем ждать!

 

ВАРШАВА, 14 янв — РИА Новости, Леонид Свиридов. Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский считает, что доклад МАК о причинах авиакатастрофы президентского самолета под Смоленском 10 апреля 2010 года, хотя и «не является полным, но приближает нас к правде». Об этом глава польского МИД заявил в прямом эфире телеканала TVN24 в программе «Точка над I».

Международный авиационный комитет (МАК) 12 января обнародовал окончательный отчет о расследовании, согласно которому непосредственной причиной крушения самолета президента Польши Леха Качиньского признано решение экипажа не уходить на запасной аэродром, а системными причинами — недостатки в обеспечении полета и подготовке экипажа.

Глава польского внешнеполитического ведомства отметил, что Варшава представит свою версию и свои дополнительные материалы.

«Мы не говорим о чьей-либо вине, это дело прокуратуры. Мы хотим показать все обстоятельства авиакатастрофы», — пояснил польский министр.

Комментируя слова министра иностранных дел России Сергея Лаврова о том, что «неэтично» спекулировать на трагедии под Смоленском, глава МИД Польши отметил, что некоторые из этих спекуляций действительно скандальны.

Говоря о последних высказываниях Ярослава Качиньского, резко критиковавшего как доклад МАК, так и правительство Дональда Туска, Сикорский сказал: «Из трагедии делается политика».

По словам Сикорского, Москва и Варшава «идут по пути польско-российского примирения, мы этого хотим».

Премьер-министр Польши Дональд Туск заявил в четверг на пресс-конференции в Варшаве, что польские власти не допустят ситуации недопонимания с Москвой, которая может помешать улучшению отношений двух стран.

«После смоленской катастрофы между политиками возникло взаимопонимание, появилась атмосфера солидарности. Мы не можем допустить ситуации, в которой какое-либо недопонимание может помешать улучшению отношений», — подчеркнул польский премьер.

Глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил, что солидарен с премьер-министром Польши Дональдом Туском, заявившим, что власти Польши не допустят ухудшения отношений с Москвой.

«Мы понимаем чувства польской стороны. С самого начала мы старались максимально сотрудничать с польскими коллегами, быть предельно открытыми, старались крайне бережно относиться ко всему происходящему. И сейчас мы сопереживаем польским гражданам и польскому руководству в том, что они испытывают в эти дни», — сказал в четверг глава российского внешнеполитического ведомства, комментируя высказывания премьера Польши по расследованию катастрофы под Смоленском.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5117439/?frommail=1

Системные причины - недостатки в обеспечении полета и подготовке экипажа - надо бы найти и наказать виноватых. А как не хотца этого делать!!! Ведь можно все списать на кровавую гэбню!

Мне вот это нравится: Варшава представит свою версию и свои дополнительные материалы.

Своя версия - типа в Польше есть эксперты покруче международных. Жаль только никто о них не знает.

Если у них есть чего сказать то почему молчали и не сообщили МАК ранее?

Видимо сказать нечего, кроме слухов. МАКу слухи не нужны, а для журналюг сгодятся.

 

Запретили бы диспетчеры посадку, потом на весь мир бы заорали, что кгбэшники препятствуют проведению мероприятия в Катыни и не допустили присутствия польской делегации. Опять же теория заговора.

 

Я так понял из обсуждения на разных форумах что есть разница между правилами РФ и "запада". В РФ слова с вышки "погода не соответствует лимиту аэродрома, предлагаем уходить на запасной аэродром" означают что пилот предупрежден о нежелательности посадки и далее решает сам - садиться или уходить в другое место. С этого момента дисп не отвечает за последствия, но готов помочь если пилот решит садиться.

На Западе подобная фраза более категорична и запрещает посадку вообще, за исключением аварийной ситуации на борту.

Теория заговора ДОЛЖНА появилась бы даже в случае, если бы в самолет попал метеорит, молния или при в момент посадки произошло землетрясение и он провалился в появившуюся трещину.

Место катастрофы и личности погибших просто обязывают появлению воплей о заговоре.

 

Не силен в правилах РФ и Запада и не интересовался ими. Есть друг гражданский летчик, можно было бы у него спросить, но он улетел на месяц.

 

Продолжение говнометания.
http://kp.ru/daily/25622/789435/

Порадовал комментарий пользователя к статье
"Да это мы грохнули Качиньского с камарильей. Это мы напустили туман, это мы посадили в самолет летчиков-любителей из аэроклуба ДОСААФ, это мы напоили главкома ВВС Польши, это мы летали с березами наперевес на стометровой высоте на пути лайнера. И если бы польский самолет увернулся от наших берез, у нас в запасе было еще землятресение с извержением вулкана и провалом почвы, цунами с наводнением и потопом и еще много всяких коварных подлян."

 

Ничего необычного. Личности погибших и место катастрофы по определинию исключают "естественные" причины типа неисправности и ошибки пилотов. Считается что с такими пассажирами и в таком месте самолеты становятся неуязвимыми для стихий и человеческого фактора.

с официальном отчетом российской стороны, где причина катастрофы указана четко - вина пилотов.

Вообще-то уже есть отчет МАК, это далеко не РФ.

"Есть много признаков, показывающих, что русские хотели бы убить Леха Качиньского", - сказал он.

Я например хочу ограбить банк и заиметь миллион. Но означает ли это что я реально ограбил банк?

обвинил Межгосударственный авиационный комитет(МАК), который расследовал авиакатастрофу, в преднамереной фальсификации. Комитет будто бы сокрылважныефакты- например, попытку пилотов за 22 секунды до гибели самолета отказаться от приземления. Но экипаж не располагал достоверными сведениями о высоте самолета и его положении относительно посадочной полосы.

Ну так надо было дать газ и потянуть штурвал на себя, если хотели отказаться. Или агент ФСБ запрыгнул в кабину пилотов и оружием заставил их продолжить заход на посадку?

Если экипаж заходящего на посадку самолета не располагал сведеиями где их самолет а где полоса то в катастрофе виновата Россия! Может экипажу надо было сначала найти полосу, а потом уже садиться?

Люди несут полный бред и даже не понимают этого!

министр внутренних дел Ежи Миллер заметил, что русские диспетчеры обязаны были запретить посадку президентского борта.

То есть пилоты президентского самолета имеют такой уровень подготовки что не способны понять в какой ситуации садиться, в какой нет? На них действует только прямой запрет диспетчера?

 

МАК расшифровал записи переговоров диспетчеров в злополучное утро, когда разбился польский борт
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/open_micr.pdf

 

Есть маты, звонки куда-то, воспоминания о посадках трехлетней давности. Ругань с оцеплением, которое почему-то шляется по ВПП.

Иногда есть какие-то переговоры с самолетами, но это происходит совсем не так часто как мне представлялось.

Я так и не понял когда они сказали поляку про плохую погоду и посоветовали уйти на другой аэродром.