Муки выбора бюджетной AR-системы

Питання було риторичним і вже містило підказку-відповідь.

 

значит UAR-15, но они у них года два-три точно. Странно, почему при контакте все одиночными стреляли.

 

С UAR-10 там проще) кроме надписи на ловере, наверное ничем не отличается. Но с Фулл-авто в UAR-15 чуть другая история, хотя визуально Z-15 SSB.

 

В армію Зброяр робить фул авто. Представник компанії особисто мені казав, що вони зараз працюють на держзамовлення. Підозрюю саме тому на цивільному ринку в них затишшя (тільки по предзамовленню).

 

Не зовсім. Але це так само, як і відмінності UAR-15, не кидається у вічі.

 

Напевно тому, що саме це і напрацьовується тренуваннями. Влучна часта стрільба.
Цікаве питання чому в Княжичах було інакше.

 

Доброго дня.

Власне питання по темі - зараз розглядаю до покупуки щось серед AR-платформи, в якості першої власної нарізної зброї.

Досвід зі зброєю дуже обмежений, скажу одразу, тільки АК-74 армійський і декілька разів з двустволкою в 12 калібрі.

Основна ціль "на зараз" - після покупки піти в стрілковий клуб до інструктора, або записатись на програму тренувань і отримати навички впевненого використання вогнепальної зброї. Ціль "на потім", якщо вийде - спробувати себе у спортивній стрільбі, хоча б у якості спортсмена-любителя.
Питання використання зброї для самооборони теж в списку пріорітетів є, зважаючи на ситуацію в країні, але не стоїть на першому місці - я тверезо оцінюю свої шанси. Також лісом йдуть фантазії про "кінець світу/колапс суспільства" і таке інше - нічим з цього я не керуюсь.

Бюджет - ну реалістично до 1,5к на саму зброю (більше не бачу сенсу, зважаючи на відсутність досвіду, але може шановні форумчани підкажуть), решту грошей планую витратити власне на навчання та набої. Стріляти +- до 500 набоїв в місяць морально готовий.

Спасибі за вашу увагу та відповіді.

 

kizyma, так а в чому саме питання?
Як на мене, ви доволі чітко все усвідомлюєте для себе.
Залишилося вибрати ствол (+ відразу коліматор) в межах бюджету.
Придбати, та бігти на стрільбіще.
Інструкторів також можемо порадити.

 

А власне питання - що форумчани порадили б обрати в рамках заданого бюджету?

Зараз на ринку є певний вибір навіть у цій ціновій категорії. DB, DPMS, Бушмастери, здається, бачив і ще певну кількість моделей від різних виробників. І відео на ютубі, та навіть в темі на форумі пишуть дуже різне - одні радять брати тільки Норінко, інші кажуть в жодному разі її не брати, інші пишуть що Diamondback розвалюється, ще хтось пише брати лише Кольти і такого плану речі. Це я вже мовчу про різні форм-фактори, довжину ствола і якісь інші технічні деталі в які я вникав сильно менше.

Можливо є якийсь "стандартний вибір" для новачка - щоб не мав аж надто великих проблем "з коробки" і можна було взяти зброю і просто користуватись?

 

Будь що, навіть б/у.
Єдине що, якщо все ж спорт, то ствол бажано 16" (18" якщо знайдете).

 

По довжені ствола, не бачу сенсу брати більше 16" навіть для спорту.
Як на мене, оптимально 14-16"
Хоча мене наприклад, цілком влаштовує моя 10,5"

По моделям - важко казати.
Норінка то лоторея, хоча в двох знайомих живе без великих проблем, хоча в одного були проблеми із сумісністью комплектуючих.

Здебільшого, згоден з MaxKr, можна брати будь що велючно з б/в.
Хіба що б/а треба ретельно перевірити а майстерні (наприклад Ібіса) перед купівлею.
Щоб канал ствола бороскопом подивилися, та і взагалі стан зброї.

Єдине що раджу - брати ствол з чесним партоником 5.56x45 NATO, без всяких там 223 Rem, або 223 Wylde
Це з суто практичної точки зору.
Меньше верогідність виникнення проблеми, якщо патроник буде брудний під час стрільби.
Що не означає, що зброю не треба чистити

 

Подивіться ще на savage msr 15. Вже на зараз, як власник, що був в таких само умовах вибору що і Ви, можу констатувати: фірма зробила доволі гарний карабін за малі гроші. При цьому, з коробки, вдосконалила там де дійсно треба. І лишила поле для фантазії покупцеві у другорядних питаннях.
Поспілкувавшись тут, для себе зробив висновки, що мені для своїх завдань, потрібен тільки невеликий зовнішній тюнінг, а все що безпосередньо впливає на кучність, в карабіні Ок.

 

Я бы советовал Зброяр. Качество комплектующих и стволы на порядок лучше Норинки, Мосберга, а в сегменте бюджетных моделей и ДПМСа.
А чтобы понять Ваше оно или нет- возьмите лёгкое б/у в хорошем состоянии и начните стрелять.
По длине ствола в Вашем случае будет оптимальным 14,5. Если «спорт на вырост»-16 или 18.
10,5 первым стволом брать не стоит, в масо-габаритах выигрыш мизерный, а потеря в баллистике существенная и самое главное- на нем нормально не работают никакие ДТК.
Контур матч, если не предполагается 18-20 дюймов и снайпинг, я бы вообще не брал. Карандаши легко собирают 1,5 МОА бюджетным патроном и существенно выигрывают в весе.
На форуме периодически продаются неплохие Z-15 за 1000-1300$.

 

Зрозумів, дякую за відповіді. Питанням придбання Б/У зброї не займався раніше, але візьму до уваги. Мені не принципово - нове чи ні, аби воно виконувало свою задачу. Різницю можна витратити на ту ж підготовку.

 

Бюджет - ну реалістично до 1,5к на саму зброю (більше не бачу сенсу, зважаючи на відсутність досвіду, але може шановні форумчани підкажуть), решту грошей планую витратити власне на навчання та набої. Стріляти +- до 500 набоїв в місяць морально готовий.

Спасибі за вашу увагу та відповіді.[/QUOTE]

Savage MSR 15 Recon 2.0 кал. 223 Rem, ствол толстого контура ,
правильный, под недорогой патрон, с легкой пулей, 8-й твист,
правильная длина газовой трубки - "мидл",
мягкий, короткий спуск "из коробки".
https://ibis.net.ua/ua/products/details/karabin-savage-msr-15-recon-20-kal-223-rem-55645/

 

Кстати, про твист. Неоднократно и не из одного ствола проверено, что из 7го твиста на сотню 55 грейн летит лучше, чем из 9го. Вопреки рекомендуемым таблицам.

 

Ну, справедливости ради - нужно еще разобраться как проверяли, и как мерили. А главное из чего стреляли.

У Митрофанова в "Территории оружия" получались результаты, вполне себе соответствующие таблицам.
У меня 9й твист(16") кучнее всего запустил 68 грановые пули (frontier BTHP), хотя по заверениям инструктора уже должны быть чуть ли не утюги.

У меня, как у казуального стрелка (~одна пострелушка в месяц) складывается ощущение, что нюансы каждого отдельного оружия влияют на ситуацию не намного меньше меньше, чем базовые правила, вплоть до 40\60 %

 

55 Грейн хорнади летели субмоа.

 

https://gunmag.com.ua/chem-kormit-ar-15-supertest-patronov-223-remington-556x45/

Комплексный тест 20 патронов на кучность и скорость. Вдруг кому пригодится.

 

1/7 vs 1/9 Twist Rate for AR15

 

У меня из Savage MSR 15 Recon (8-й твист, 16 ствол) лучше всего летят 62 - 69 грейн

 

Необъяснимо, но факт.
Даже при дикой перестабилизации, при ФГС 4-5- с 7 твиста именно 55-е летят в разы лучше.
Года три назад удивился стабильным попаданиям по головным гонгам(20-20 см) на 440 метров с двух 14,5 Z-15 с Еотеками с магниферами и с третьего с Акогом. Все стреляли 55 грейновыми пулями.
Возник интерес именно в технической кучности.
Ради интереса ставил ЮСО 1,8-10 на четыре разных Z-15, 14,5 матч, 14,5 гаверминт обе с 7, 10,5 матч с 7 твистом, 16,5 матч с 9 твистом.
Стрелял группы с каждой 3 по 5.
Патрон Геко 55
14,5 матч - от четвертной до полмоа, одна группа была меньше четвертной.
14,5 гаверминт от полмоа до 1,2 моа, причём две группы меньше МОА
10,5 матч- субмоа
16,5 матч с 9 твистом- 2-2,5 МОА
Патроны Меско 55 полетели хуже, но тоже неплохо, ЖЖЖ 55 с обреза и 14,5 полетели почти как Геко, с 16,5 хуже.
При стрельбе 62 и 64 пулями счастье закончилось- все карабины независимо от контура и длины показывают +- одинаковые группы в районе 1,5-2,5 МОА.
НАТОвский боевой с 62-й удивил, с 14,5 дюймовых около 3 МОА, с короткого и длинного даже не мерил- по всей мишени.
55-е летят с 7 твиста, даже с 14,5 «карандаша» в субмоа.
Это факт.

 

В тему бюджетных арок.
Сегодня стало известно, что в Ствол заехала небольшая партия апперов, ловеров, собранных апперов и отдельно стволов 10 и 18" в .223 от компании ДАймондбэк
К примеру, аппер в нерже с 18 стволом - около 550 долл.
В общем, пока на сайте инфы нет, но эти изделия уже в Украине.
Что сказать... Круто)
Жду на тесты, посмотрим, насколько они хороши

 

Для себя объяснил этот факт так, не претендуя на истину, просто мое предположение: рекомендации по твисту максимально справедливы для балстволов. Все правильно, если использовать 500 - 600 мм эталонные стволы. А когда стреляется из более коротких, скорость ниже эталонной, в результате смещение вниз по весу/длине пули.

 

Ловери окремо?