Кто потопил теплоход "Армения"

Андрей И. со своими искателями-нафик таких исследователйТо что есть по гешвадерам так сказать в свободном пользовании ничего не даёт-за этот день на Чёрном море ничего не заявлено,а данные ведь создавались по архивным записям.Вообще с немецкой стороны по Чёрному морю крайне скудно.В советских источниках часто попадаются данные о налётах немецкой авиации по надводному флоту.Где-то попадалось что данные по немецким торпедонам частично утеряны(уничтожены).Очевидно интерес обоюдный: наши пеняют,что Армения под Красным крестом шла-очевидно в Люфтваффе не нашлось "рыцаря",способного примерять на себя судьбу того же Маринеско.Советский Союз тоже имеет что промолчать:очевидно что координаты даныумышленно неверные.

 

Немного оффтопа или об очевидцах:если следовать тем координатам,то это около 80км от Ялты-нехило так в ноябре до берега доплыть даже дюжему хлопцу,не то что девочке.

 

АРМЕНИЯ была хоть и с крестами, но окраска не по конвенции. Просто нарисовали кресты на палубе и трубах, кажется - а нужно судно в белый цвет, зеленую полосу по борту. Вооружение опять же имелось, если я правильно помню. Кроме того, АРМЕНИЯ постоянно перевозила боеприпасы и солдат, так что на самом деле не была никаким госпитальным судном и утоплена в общем-то столь же правомерно, как и ГУСТЛОФФ. Стесняться ее потопления совершенно незачем. Советской стороне врать в секретных документах, которые мы с вами в жизни увидеть не должны были - где логика? Это на уровне "немцы подделали КТВ Тирпица, чтобы скрыть торпедные попадания". Тем более проще было их вообще не давать в таком случае.
То что все книжки пишут на основании архивов - это вы заблюждаетесь, на мой взгляд.
Выживших с АРМЕНИИ таки сторожевые катера подбирали.
Ложность официальных координат доказали или нет? Кто вообще знает, где украинцы и Баллард судно искали?

 

http://world-archaeology-news.blogspot.com/2009/02/blog-post_9145.html

 

Нашел:

--- === Фильм Шестой - Севастопольский вальс === ---

Качество: SATRip
Формат: AVI
Видео кодек: DivX
Аудио кодек: MP3
Видео: 672x384 (1.75:1), 25 fps, DivX Codec 5.x or 6.x ~1073 kbps avg, 0.17 bit/pixel
Аудио: 48 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~128.00 kbps avg
Размер: 449 MB

http://rapidshare.com/files/236106433/Newroytnie.istorii.pro.jisn.Film.6.part1.rar
http://rapidshare.com/files/236108381/Newroytnie.istorii.pro.jisn.Film.6.part2.rar
http://rapidshare.com/files/236110085/Newroytnie.istorii.pro.jisn.Film.6.part3.rar
http://rapidshare.com/files/236111636/Newroytnie.istorii.pro.jisn.Film.6.part4.rar
http://rapidshare.com/files/236112991/Newroytnie.istorii.pro.jisn.Film.6.part5.rar

или

http://poisk.vid.ru/media/vlvideo/F01346D2-A55E-44B5-AD5B-1F132797A0D4.flv

В декабре 1941 г. в Керченском заливе попадает под бомбежку и тонет транспорт «Армения», на котором находятся около 1000 человек, в основном эвакуируемые женщины и дети. Среди них – жена капитана Леонида Найда с двумя детьми: старшему из них исполнилось шесть лет, младший – только родился. Оказавшись после гибели «Армении» в морской воде, буквально вскипающей от пуль и снарядов, матери удается удержаться на плаву с грудным младенцем на руках – чудом они выживают. И с тех пор всю жизнь ищут второго сына и брата, не зная о нем ничего и надеясь только на то, что его, вроде бы, подобрала какая-то шлюпка. И только через 60 лет после этой трагедии, масштабы которой превзошли катастрофу «Титаника», они встретятся снова, на наших глазах… Как это будет – расскажет фильм «Севастопольский вальс».

----------------

Про керченский залив бред конечно же и про 1 тыщу жертв тоже

 

Давно смотрел, если честно просто не помню, есть там интервью или нет.

Спасибо

 

Ну, вот типичный рассказ. Много слухов о страшных тайнах (разные координаты в архивах, уничтоженное дело) - а в источниках что? Книшки и журнал огонек. Афигеть источники, что скажешь. Самый стоящий - Ванеев, но там кроме очень краткого описания потопления никаких жутких подробностей. И, кстати, ссылка на архив и дело, как я уже писал. Книга 90-х годов, и дело якобы 50 годов как спалили...
У меня два бывших совсекретных труда есть, и в обоих координаты одинаковые.
Короче, все явственнее вырисовывается, что о трагедии много говорено, но ничего не исследовано. Одни отмазки что "все уничтожено".

 

Ну вы же понимаете что один источник может просто ссылаться на другой, а тот другой на третий, а тот и вовсе придумал, по координатам указанным в архивах МО транспорт не обнаружен, это единственный достоверно установленный факт по "Армении".

 

Что ж так мрачно!.. В теме еще никто не сказал, что он знает ПРАВДУ. Обмен мнениями... который и подтвердил Ваши слова. Появятся новые данные - обсудим.

капитан первого ранга И. Бурмистров - один из спасшихся
http://www.stapravda.ru/projects/history/pobeda/175.shtml

 

Да чего мрачного. Констатация фактов. А Бурмистров, позволю заметить, не спасшийся. В статье сказано, что он сразу шел на одном из катеров.

 

прошу прощения).

 

Служили во II/KG26 такие камрады как Георг Теске, Руди Шмидт, Раймер Фосс вообще из 4./KG26 все кавалеры Рыцарского креста вроде.Я к тому что 1./KG28 перешла во II/KG26 в частности в 4./KG26.Может это кто из них?

 

Re: Морская авиация люфтваффе

С мобилы неудобно,но посмотрел значит как я и оговорился упустил по другой теме по этой ссылке поинтересовался действиями на Чёрном море в ноябре 41. В немецком не очень,но там вроде как потопление Армении признаётся за KG28 и вроде в скобках ссылка на архивные материалы?...Vor Guzruf, mehrere Seemeilen hinter Jalta, wird das Schiff - trotz deutlich sichtbarer Rot-Kreuz-Kennung (Vitaly Kostrichenko) - von He 111des dt. KG.28 angegriffen (KTB SKl, Teil A, Band 27, S.139). Das Schiff sinkt innerhalb weniger Minuten, lediglich 8 Personen k?nnen gerettet werden.Про красный крест и всё такое с 8 спасшимися понял,а вот в скобках после упоминания KG28 то что я думаю?Немцы помогите.

 

Re: Морская авиация люфтваффе

Сие есть не что иное, как журнал боевых действий комндования морскими силами. Что какбэ уже наводит на не хорошие мысли.

 

Re: Морская авиация люфтваффе

А почему наводит? В морских КТВ временами имеются отчеты о действиях люфтов, если они подчиняются морским боссам или действуют над морем. В КТВ Seekom. Kirkenes, например, каждые полмесяца были отчеты о действиях истребителей по защите от советских налетов конвоев между К. и Хаммерфестом - с заявками, потерями, вылетами. В КТВ FdM Ost мелькали JG 54 в 1944, а в 1943 - ауфклареры. В 1941 на Балтике вроде вообще бомберы были FdT подчинены и прямо в отчетах его отражаются результаты налетов например на советские конвои при эвакуации Таллина - хотя тут я соврать могу, потому что сам не видел.
Так что упоминание заякви бомберов в КТВ SKL вплоне возможно, только вот фамилии пилотов там вряд ли есть.
Вообще какие-то упоминания о действиях нем. торпедоносцев над ЧЕрным морем в 1941 г. должны быть, потому что утопление АРМЕНИИ далеко не разовая акция. Еще 3 сентября был потоплен первый пароход (КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСК), и потом в октябре еще пара. Можно не сомневаться, что атак/вылетов было еще больше.

 

Re: Морская авиация люфтваффе

Я какбэ в курсе что-где и в каких отчетах есть. Мои нехорошие мысли связаны с тем, что нет журнала боевых действий KG 28. А по журналам Кригсамрине, фамилии экипажа самолета(ов) установить не реально.

 

Re: Морская авиация люфтваффе

Не до жиру - хотя бы точно знать, откуда самолеты. Хотя подозреваю, что М. Морозов не из головы про 1/KG 28 писал, а как раз из морских документов.

 

Re: Морская авиация люфтваффе

я ссылку дал в морской авиации откуда эта инфа вылезла. непонятно куда все смотрят или мои посты вообще не в счёт? и про архив я уже тут писал

 

Re: Морская авиация люфтваффе

Тут какбэ речь и идет о документах из BA-MA.

 

Вергасов в "Крымских тетрадях" писал (с сокращениями): Как непригляден город! Здания заляпаны грязью, на тротуарах битые стекла — следы утреннего налета пикировщиков. Фашисты бомбили порт, а попали черт знает куда, Бомба угодила в городскую баню, убила пятерых…. Еще не эвакуировано одиннадцать госпиталей. Толпы раненых, врачей, сестер и санитарок толкутся на причалах. Ждут «Армению», вот-вот судно должно появиться. Фашисты рядом, они уже заняли Алушту... Горит Ялта, в разных местах раздаются взрывы... Красные отсветы пожаров на черной воде, крышах, стенах. Пахнет гарью. Обыватели грабят, тащат мешки, ящики, санаторное имущество. Над нефтехранилищем бушуют огненные языки, черный дым кружится над молом, обволакивает последний теплоход — «Армению». Она наконец-то пришла. Мы переночевали в райотделе НКВД и на рассвете двинулись в лес. «Армения» все еще грузилась. Ах, как она задержалась! Пока небо слепое, опасаться нечего, но вдруг солнце пробьется? Ведь юг — долго ли!..... Дорога круто идет в горы, за спиной Ялта, «Армения» все еще на причале. Лес внезапно кончился, впереди нас оголенная Никитская яйла. Моросит дождь. Дорога лежит на плато яйлы, по бокам зияют провалы, в них, как в гигантских котлах, курятся облака…. И открылась даль моря. Мы все одновременно увидели «Армению». Теплоход шел на восток, оставляя за собой расходящийся пенный след. Два крохотных сторожевика сопровождали корабль. Это последний транспорт из покинутого города, на нем одиннадцать госпиталей, советский и партийный актив Большой Ялты, врачи, многие семьи партизан. Там Борис Иванович и его семья. Сердца наши учащенно бьются, мы задираем головы и смотрим на открывшееся во всю ширь небо. Только бы не появились пикировщики! ….. Они, гады, шли с треском, воем, пронеслись над нашими головами метрах в двухстах — трехстах. Мы видели лица летчиков. ...Бомбардировщики мгновенно оказались над теплоходом, выстроились, и началась безнаказанная карусель. Со сторожевиков ударили зенитные пулеметы, но разве плетью обух перешибешь? Фашисты пикировали, как на учении. Теплоход переломился пополам и буквально за считанные секунды исчез, оставив после себя черную яму, которая тут же сомкнулась под напором тысячетонных волн. Сторожевики сиротливо бороздят воду, но подбирать, видимо, некого….
1966 год. Осень...
На вершине гурзуфского седла, над самым поселком красуется белая беседка. «Роза ветров» — так называют ее туристы. Стою в беседке. Рядом две дочки-школьницы. Под нами море. Ищу то место, где погибла «Армения». Но как его найти! Одна лишь водяная гладь... А мимо идут туристы, останавливаются над кромкой яйлы, восхищаются потрясающей воображение панорамой Южнобережья, и никто — решительно никто — из них не знает о том, что на этом же самом месте, где они сейчас стоят, четверть века назад стояли мы, кучка вооруженных людей. Стояли и беспомощно смотрели на гибель «Армении»...

 

Живописно, но неверно. Опять стаи бомбардировщиков. У человека на Армению наслоилась картина гибели какого-то другого теплохода.

 

unixaix, а ведь по вашей ссылке на Chronik der Seekrieg нет ничего про KG 28 (неудивительно - никакого отношения к зеефлигерам она ведь не имела), так что оттуда она вылезти никак не могла. Или вы что-то имели другое в виду?

 

мне за вас надо там все страницы перелистать, чтоб вы увидели? там всего 3 страницы на портале.

http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/41-11.htm

 

Ваша ссылка из морской авиации на эту страницу не вела ваще-то (http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/lw/see.htm - это зеефлигеров, где нет ни Армении, ни КГ 28). Если желаете быть точно понятыми - точнее формулируйте свои мысли. А то всю Хронику перелистывать - этак пупок надорвать можно. Тем более, что эти подробности по Армении там появились, видимо, недавно - раньше я их не видал.

 

Вот такой вот материал попался на местном форуме...

Муратханов Джавад Фейзулла оглы.

Родился в 1914 г. в г. Сальян, Азербайджанской ССР.

После школы он закончил фармацевтический факультет Азербайджанского Государственного Медицинского Института. Работал в одной из бакинских аптек на Баилово.

С началом войны призван в ряды РККА в качестве военфельдшера-фармацевта (8-й отд. мед.-сан бат. Черноморского флота).

В январе 1942 г. через Ворошиловский райвоенкомат г. Баку отцу Джавада пришла «похоронка» на сына за подписью военного комиссара мед.-сан. отдела Черноморского флота - "В борьбе с германским фашизмом погиб в море 7-го ноября 1941 г.".

Среди членов медперсонала на "Армении", кроме Джавада Муратханова было еще несколько азербайджанцев:
- Ахундов Д.А., военврач 3-го ранга, хирург;
- Мамедова А.Х., фармацевт;
- Ахундова Шарифа, стоматолог.

http://savash-az.com/rasskazi/mortragedy.htm