9х19, 9х21 и порох ТАХО. Немного рецептуры.

Dieses Thema im Forum "Вогнепальна зброя та боєприпаси" wurde erstellt von radiowaveserfer, 20. Jan. 2019.

  1. Стрелок1

    Стрелок1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Beiträge:
    1.198
    Ort:
    Одесса-Мама
    То, что видно по видео пуля лёгкая как для дозвука оптимально 9.5-10 гр, твёрдость вряд ли высокая и сайзер врядли сделан , гильза стальная.
    Я для АК для стальной гильзы толко оболочку использую.
    Для свинца на дозвуке гильза только латунь.
    Так как кримп свинцовой пули на стальной гильзы сделать тяжело. Без этого не будет стабильной скорости.
    Скорее это видео как ненадо делать, одно правильно что разные гладкие пороха при равной навеске дают разные скорости, это справедливо и для АК на дозвуке и свинце.
     
    bingo88 und Yuber gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 6 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      790 грн.
    2. Руків'я пістолетне M4A1 A2 в комплекті з гвинтом
      101 грн.
    3. Глушитель газоразгруженный, неразборной. Корпус - сталь 40х. Сепаратор из нержавеющей стали. Подходи...
      2100 грн.
    4. (в наличии 3 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      500 грн.
    5. Штатний ремінь M4A1 Стан відмінний
      1 грн.
  3. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    949
    Ort:
    0.01-5940Мгц
    158грановую пулю свести в минутную кучу на карабинах с 10м твистом, наверно и не получился. Дело в том, что нужно пнуть так, чтобы пуля ушла на 450-500 м\с (в теории, я НЕ проверял). Что, как вы знаете, на калибрах происходящих от 9мм Para невозможно.
    Нужна гильза длиной ~40мм и 0.7 - 1 грамм пороха ТАХО

    Попытаться компенсировать малый обьем гильзы другим пропеллентом? Я такого пороха не знаю.
     
    bingo88, Стрелок1 und Yuber gefällt das.
  4. bingo88

    bingo88 Feldwebel

    Перемолотый на кофемолке Nobel Sport 206sv. Его навеска в 12к на заряд 24 грамма 1,25 грамм и разгон пули до 420 м/с. В гильзу 9x21 его влезет 0,5 грамма мелкозернистого пороха вместе с пулей 158 гран?
     
    Yuber gefällt das.
  5. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    949
    Ort:
    0.01-5940Мгц
    Во первых не влезет, во вторых, карабин со свободным затвором с этим порохом может просто раскрошиться (разорванная гильза, выбитый зуб экстрактора, смятые направляющие затвора, лопнувшее зеркало затвора, сколотый ударник, лопнувшие возвратные пружины, лопнувшая рама).

    Если вам в край надо послать 150+гран в гривневую монету на 100 метрах, вам нужен карабин 300ААС.
    9мм патрон не для снайпинга на сотне создавался. Его задача в формате карабина - валить как можно быстрее на дистанции до 30 метров. Или приемлемо точно дозвуком на 5-10ти.
     
    Yuber gefällt das.
  6. bingo88

    bingo88 Feldwebel

    Меня интересует дистанция стрельбы 50 метров.
     
  7. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    949
    Ort:
    0.01-5940Мгц
    50м....Максимум - 75-90 грановая пуля ляжет в минуту. Да и то, если баллистический коэффициент будет получше чем у обычных round nose.
    Нужно или быстрее лететь или иметь меньший калибр. Именно эту нишу и занял 300ААС: 50-150 метров.

    У 9мм на 50м задача влезть в круг 10см, чтобы уронить поппер\зайца\лисицу\бабака\небольшую собаку. Не более того. Порохом вы особо не поправите фундаментальные ограничения, специально введенные в калибр (тут стоило бы почитать о калибре .357 SIG, который предназначался как раз таки чтобы обойти проблемы 9х19 и .40 S&W не удлиняя патрон)
    На 25ти метрах вы можете лупить сколько угодно пуля в пулю, но 50м это 2-3 минуты. Поэтому или переориентируйтесь на 25 метров или берите другой калибр.
     
    Yuber gefällt das.
  8. bingo88

    bingo88 Feldwebel

    9 мм на 50 м влезть в круг 10 мм пулей 158 гран, не дозвуком. Или дозвком. Такая задача. Патрон 9x21. Реально?
     
  9. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    Т.е. задача идентична задаче гладкоствольного п/а?
     
    bingo88 gefällt das.
  10. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    949
    Ort:
    0.01-5940Мгц
    Верно
    9мм используется в двух типах оружия. Пистолеты (самооборона и....геноцид по дешевке) и Пистолет-пулеметы (зачистка помещений, защита от толпы).
    До того, как появились ПП, в окопы и комнаты входили с 12м калибом. Тоесть ПП по сути сместили 12й калибр как штурмовое оружие. И так было до появления SPAS-12. С которого и пошла новая волна увлечения 12м калибром для штурма и самообороны.


    Не реально.
     
    Yuber und bingo88 gefällt das.
  11. bingo88

    bingo88 Feldwebel

    Патрон 9x21. на 50 м влезть в лист формата А4 пулей 158 гран, не дозвуком. Или дозвком. Реально?
     
    Yuber gefällt das.
  12. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    949
    Ort:
    0.01-5940Мгц
    В А4 реально. 4.4 грана ТАХО. Обязательно у карабина должен быть тяжелый затвор (>600 грамм).
     
    Yuber und bingo88 gefällt das.
  13. Ну не знаю. Я на 50 м в 10см и дозвуком и сверхзвуком вкладываюсь.
     
    Yuber und Артем Ильяной gefällt das.
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    Вы говорите о круге ф10СМ, а спрашивали за круг ф 10ММ. Последний, по площади, в 100 раз меньше.
     
  15. Миль пардонте. Не разглядел. Это уже субМинута.
    Конечно это нереально.
    У моей пукалки заявленная точность 4 МОА. Для 9х21 этого более чем достаточно.
     
    RomanP und Yuber gefällt das.
  16. RomanP

    RomanP Leutnant

    Beiträge:
    1.072
    Ort:
    Україна
    А кофемолка не еб-нёт? Вы уверены, что такие советы вообще можно давать...?
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. Juli 2020
  17. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    Кофемолки разными бывают, включая кофемолки с ручным приводом. Они безопасны.
    Высокооборотистыми электрическими кофемолками молоть порох категорически не рекомендуется! Если Вы не из рода Макклаудов, конечно.:D
     
    Ivan Drago und RomanP gefällt das.
  18. RomanP

    RomanP Leutnant

    Beiträge:
    1.072
    Ort:
    Україна
    Несколько лет назад проходила информация о последствиях перемолки пороха электрической кофемолкой. Человек наслушался (или начитался) таких вот советов и попробовал.
    Темы читают люди, в том числе, новички, которые учатся или ищут новые рецепты.
    Поэтому такие вещи желательно четко указывать в сообщениях.
     
  19. Стрелок1

    Стрелок1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Beiträge:
    1.198
    Ort:
    Одесса-Мама
    В чём проблема купить ТАХО CSB-2 или АО?
    Который есть в ЗАВОДСКИХ мануалах по релойду?
    Желание поймать разрыв гильзы из-за перелома по давлению?
     
    Ivan Drago und RomanP gefällt das.
  20. RomanP

    RomanP Leutnant

    Beiträge:
    1.072
    Ort:
    Україна
    У кого проблема?
    Я имел ввиду только лишь, что просто желательно расписывать - если нужно порох через кофемолку, то уж точно не электрическую.
    А вообще я считаю, что релодить можно только тем порохом, что в мануалах и специально предназначен для определенного калибра.
     
    Ivan Drago und Стрелок1 gefällt das.
  21. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    Да, таких случаев не один имели место. У нас в многоэтажке секция выгорела из-за подобного горе-пиротехника! Не понимая физики и химии процессов, лучше не рисковать своей головой и здоровьем окружающих.
     
    Ivan Drago und RomanP gefällt das.
  22. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    Да релоадить можно чем угодно, хоть дымарем! Важно, при этом, четко понимать возможные последствия своих действий.
     
    Ivan Drago und RomanP gefällt das.
  23. RomanP

    RomanP Leutnant

    Beiträge:
    1.072
    Ort:
    Україна
    Да, Вы правы 100% в обоих случаях!
     
    Ivan Drago und Yuber gefällt das.
  24. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Beiträge:
    586
    Ort:
    Украина
    Желание измельчить порох понятно - чтобы больше его влезло в гильзу, особенно это актуально для порохов для гладкоствола серии Nobel Sport где крупные круглые пластинки имеют малую насыпную плотность - для 12 калибра оно и не важно места в гильзе много. А вот для 9x19 9x21 уже важно.

    Во всем нужен продуманный взвешенный подход в выборе и пороха и его навески.
     
    RomanP gefällt das.
  25. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Beiträge:
    586
    Ort:
    Украина
    Вот на фото свинцовая пуля 158 грейн только что из лейки достал 10,5 грамма. Кто что думает на какой навеске и какого порошка ее запускать?


    9x19-158-grein-1.JPG 9x19-158-grein-2.JPG 9x19-158-grein-3.JPG 9x19-125-grein.JPG
     
    Yuber und Стрелок1 gefällt das.
  26. Стрелок1

    Стрелок1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Beiträge:
    1.198
    Ort:
    Одесса-Мама
    Пробывать с 0.2 АО.
    Но для Кел-Тека я не рискну из за формы пули, боюсь поцарапать гильзой пластиковую горку подачи. Голова пули слишком "худая".
     
    Zuletzt bearbeitet: 8. Aug. 2020