Ну, що ж за абсурд. Негласна політика судової вертикалі щодо необхідної оборони та обігу зброї. На конституційну норму взагалі забили так далі піде і в ККУ статтю про необхідну оборону виключать.
Абсолютно согласен с тем что абсурд. В условиях когда власть во всех своих плоскостях коррумпирована и боится при этом потерять кресла, то ни один чинуша не заикнется про передачу воли применения оружия гражданам. Власть на пороховой бочке сидит, при этом продолжая усиленно красть, это очень напряженные условия для них, ведь еще столько надо загрести себе а земля дрожит под ногами.... Нет, людишки должны смиренно стоять в углу и глаза опустить а не защищаться там как то или вольничать иным образом. Не нравится вам? ...ну так не будьте тупым народом, идите во власть...
Так та постанова Верховного суду була ще в минулому році, а стаття свіжа. Посилання б... щоб самому все прочитати.
Там состав этих коллегий меняются кажется каждые три месяца - точно не помню.. И каждый новый состав начинает изобретать новые постановы и отменять старые... Так-шо фигня это всё! Как небыло у нас нормальных законов, так и щас нет! - Как менты вывернут, - так и будет....
Так я ж и говорю - через три месяца сменится состав коллегии ВС и отменит прежнюю постанову, выдумает какую-нибудь новую - такую шо и на голову не натянешь..
сомневаюсь, там столько постанов собралось, что они не будут перелопачивать все. Обычно так не делают. В придачу на моей памяти ВСУ в большинстве случаев, дает юридически верные и адекватные решения
Подниму тему https://cripo.com.ua/news/crime/pid...-mistsevogo-zhitelya-ta-gromadyanina-gruziyi/ Самооборонился против ножа резиноплюем - СИЗО и статья за хулиганку . Интересно было бы узнать чем закончится для стрелка.
Напомню что в Америке, ему бы в данной ситуации наградили. Мое мнение - нужно не забить на эту новость, а серьёзно поднять во внимание. Или как? Если на вас напали, то только два пути - либо бездействие и на тот свет, либо защита и в СИЗО на 7лет, соответственно сломанная жизнь
Начнем с того что правовую оценку действий стрелка даст суд. У меня кстати не получилось найти эту новость ни на одном ресурсе кроме вышеуказанного. Может ещё не разошлась по сайтам.
Дмитро Клець Вельмишановні панове, не будьте такими дурнуватими. Ви мали б знати, що у нас від початку Незалежності офіційно взяли курс на всіляке зміцнення неправовї держави та примат інтересів злочинця перед інтересами жертви. І ви самі якраз за це постійно і радісно голосуєте. Тому вашими щирими зусиллми в Україні успішно створені НАЙКРАЩІ УМОВИ ДЛЯ НАЙГІРШИХ ЛЮДЕЙ. З чим вас і вітаю.
Все бы ничего, но 'пллтция устанавливает местонахождение оружия' - тоесть человек его скрыл и не факт что имел на него разрешение. И не факт что ствол не переделка стартовика. За любое сокрытие улик и тем более ствола в США насадали бы на бутылку правосудия и даже не выпустили бы под залог скорее всего. т.к. попытка помешать следствию. Так что вырубайте эмоции и включайте мозги
В этом я с Вами полностью согласен. Вопрос почему стрелку "шьют" хулиганку, а не статьи по незаконному обращению с оружием / переделка (если найдут резинострел и он окажется таки переделкой из стартовика). Никаких эмоций, только спортивный интерес чем данное событие закончится для обороняющегося. Просто получается ситуация, когда в тебя тыкают ножичком, при этом повторно , а ты нини, не моги защититься, а то вдруг покалечишь (а то и убьешь) нападавшего (да еще с криминальным прошлым). Это же какой невосполнимый ущерб обществу нанесешь?
Ну и так, ̶ф̶л̶у̶д̶а̶ общения ради https://texty.org.ua/fragments/1016...ho-vzhe-rozdav-335-odynyc-nahorodnoyi-zbroyi/
в статье нет информации чтобы зделать однозначные выводы. Адвокат "Грузина" будет настаивать что именно он и защищался от нападавшего на него пистолетчика. В Штатах играла бы роль: показания свидетелей и другие доказательства кто был нападающим в этой истории. Если бы непреглашенный Грузин залез в окно в три часа ночи и получил бы пулю в лоб, то без коментариев. Но если получается разборка и получается слово против слова, то разобратся может только суд. Как и говорят Американцы в таком случае: "лучше пусть судят 12 (присяжных) чем несут 6 (в гробу)" Многое зависит от штата и от присяжных, тем не менее во многих случаях и в зависимости от обстоятельств без затрат и изменения жизни не обойтись. Даже если присяжные оправдают, то родственники все равно могут судится в гражданском суде, что будет довольно дорого. В одном из местных случаев хозяин маленького магазинчика застрелил подростка во время ограбления и хотя суд его оправдал, вся судебная волокита и факт что в либеральном штате есть много судей которые не чтут конституцию и право на самооборону, это изменило его жизнь, пропал магазин и жена его бросила, но он все таки не сел. Я не знаком с Украинским законодательством, но в Штатах прокурор как правило предьявляет полный набор возможных нарушений, многие из которых практически не возможно будет даказать. Такая тактика применяется для запугивания и надежду что обвиняемый признает частичную вину на уменьшенный список и таким образом дело до суда не доходит и прокурор получает галочку "выиграл" без особых затрат и подготовки. Хороший адвокат может сразу отшить большинство обвинений в предварительном слушании перед судьей, но на хорошего адвоката надо деньги. Во первых сокрытие улик и ложь это две разные вещи. Вспомним Миранду: "Вы под аррестом. У вас есть право молчать. Все что вы скажете может использоватся против вас в суде ...". Также по 5 статье конституции (Штатов) у вас есть право не инкриминировать себя. Поэтому все авокаты советуют в подобных ситуациях немедленно требовать адвоката и молчать. Во вторых, легальность средства защиты не имеет значения на право самой защиты. Нелегальность средства это совсем другое обвинение которое полиция (прокурор) могут преследовать если им это надо а могут и нет. Исключением могут быть особые атрибуты оружия как напримет надпись: "умри негр, умри" но это будет представлено для разрушения истории самообороны.
А при чем тут ложь? Человек стрелял. И человек после куда-то дел пистолет. Про легальность будет разбирательство когда само оружие будет найдено. И отдельная статья(т.к. законный владелец в случае самообороны оружие скрывать не будет). И если вы заметили, я на его право на самооборону не покушался. Я сильно сомневаюсь что она имела место. Уверен что буквально спустя неделю откроют завесу тайны как эти два кретина пытались друг друга прикончить не первый раз. Но эксперды уавза уже сделали выводы кто напал а кто нет. А самые тупые из них уже медали в штатах раздали.
Про "ложь" я не совсем правильно выразился. Ложь если он умышленно лгал офицеру закона. Тем не менее он не обязан предоставлять инфу полиции и прокурору на серебреянной тарелке, закон не должен требовать доказательств невиновности у граждан, они невиновны пока суд не доказал обратное (в теории как нам бы этого хотелось) Им надо пистолет как вещь-док, пусть исчут, ордер на обыск делают. Я не знаю если надо регистриривать резинострел в Украине. В Штатах, если была стрельба и полиция требует предоставить оружие, адвокат посоветует это зделать так как все равно найдут а в ходе легитимного обыска может всплыть еще какая муть. По поводу экспертов, такое везде. Тут тоже арестуют за наркотики с пистолетом под мелкашки и сразу трубят какого опастного элемента убрали с улицы, у него бишь целый "арсенал" с ящиком патронов, давайте полиции больше денег за опасную работу а прокурор так вообще красавец, криминалам спуску не дает, переизберайте его овцы, ведь только он держит вас в безопастности от бандитов! Я не думаю что это можно изменить пока публика просто тупая и боится огнестрела как чего то ужастного.
Регистрировать надо. И это совсем не просто и не для всех. Да, предоставлять не обязан. Именно поэтому полиция и занималась/занимается установлением оружия. Которое я уверен на 99% нелегально. Которое стрелок с вероятностью 99% попытался выкинуть/утопить/замуровать. Я очень соглашусь про тупую публику. Только вопрос в том, что у вас тупая только сторона которая боится оружия. А тут тупая и сторона которая оружия страждит. И любит рассказывать на форумах о том как бы в США наградили за стрельбу при личностных разборках. А нет ничего хуже чем идиот с оружием.
Даже если травмат и официальный, и хозяин его спрятал, то на то у него есть причины. Во первых в наших условиях наличие официального разрешения, в случае применения в целях самообороны, не является гарантией что владелец уйдет от уголовного преследования. Во вторых мы не знаем всей правды: что первое извлечено - нож или пистолет, кто первый начал или что является причиной конфликта. И наконец будет как в ситуации с Кириллом Тлявовым. Громкие задержания, куча шума в прессе, а по факту будет оправдательный приговор. Ибо: нема знаряддя злочину і справа закрита за недоведенністю провини
Это хороший прецендент, но в случае этого осужденного, пусть до конца дней своих молится на адвокатов их их индивидуальный подход к делу. Суды у нас как и правоохранители к таким делам подходят системно, и в этом наша проблема с самообороной
Вот ответ на оружейную петицию очередного - шестого выкидыша совково/камуняцкой дерьмократии, - почитайте и успокойтесь до следующих выборов.. "Несмотря на определенную Конституцией Украины наивысшую социальную ценность – человека преступника, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность, осознавая ответственность государства перед человеком бандитом за свою деятельность и учитывая необходимость усовершенствования правовой политики и установления мира в обществе, легализация оборота в государстве оружия усматривается преждевременной, а поэтому не может быть поддержана", – ответил президент. .
