Отмечу сразу, создаю темку не для дискуссии хорошо это, или плохо. СМИ шумят, мол уроды через суд добиваются лишения звания ГУ лейт Береста, учавствовавшего в водружении знамени на Рейхстаге... Всячески смакуют, кто следующий, плохие парни в отместку за Бандеру-Шухевича итд. Но думается мне, что здесь банально ребята изначально дело с Берестом пытаются проиграть, чтобы создать прецендент и на основании оного восстановить звание (или звания) того (тех), кого такового лишили (лишат). Ваши мнения, комрады.
Кмарад. З усією повогою можу сказати лише наступне. (теж не вдаючися у подробиці добре це чи погано) Як би так сильно хотіли би позбавити то підійшли іншим чином. Як всі звичайно знають приводом до "позбавлення" була відсутність українського громадянства. Так от, можна було б вставити громадянський статус Бандери і Шухевича (австійське, польське, німецьке громадянство чи особа без гродянства/біженець) тобто таким чином встановити абсолютну непричетність до українських державних формувань (у паралельній темі форумчанин виводить УРСР як найефектвнішу) - і все. Але суд пішов іншим шляхом створивши таким чином дуже небезпечний прецендент (під який доречі підпадаює не тільки Берест). От і все То ж може подібні заготовки планувалися ще раніше? Ще з моменту позбавленя Бандери й Шухевича? З.І. як бачите я не висловлював власних симпатій - лише сухі факти.
Если говорить о Бересте( не о его заслуге), то во время водружения знамени над Рейхстагом Украины, как страны, не существовало. Была Украинская Советская Социалистическая Республика. О каком ГУ можно говорить ??? То же и про остальных... И пусть это несколько расходится с моими представлениями о героях и героизме, но справедливости ради....
Я так понимаю, что звание ГУ могут получать и граждане другой страны...Правда не в курсе о посмертных награждениях..Или я ошибаюсь
Опять всю тему зафлудили. И на старуху бывает проруха.... Слетелись тут... пингвины и орлы . Обоих ощипать и в кулеш...
Спасибо.. Пункт 1 и 7 Загального положення все разъясняет.. Берест, Шухевич, Бендера и все остальные могут спать спокойно..Героя Украины им не видать....
Ну пунк №7 - це взагалі анекдот. Будь-яка нагорода присвоюється за заслуги, що мали місце в минулому (нехай хоч учора, але це вже минуле). Чи можливо КМУ таємно розробляв процедуру присвоєння нагород за заслуги, що матимуть місце в майбутньому? Це мені нагадало вільнопреділяючогося Марека, який описував бойовий шлях 91 піхотного полку, ще не доїхавши до фронту
Камрад, якщо робити кальку, то краще з німецької ніж з російської. Einjahresfreiwillige - однорічник або однорічний охотник, як у перекладі Масляка.
я користувався перекладом представленим у аудіокнизі взятої звідси http://www.hurtom.com/torrents/forum/viewtopic.php?t=4553 (чий переклад я не в курсі), правда є ще такий варіант http://www.hurtom.com/torrents/forum/viewtopic.php?t=633 можливо цей кращий, я ще не слухав. Тому то моїх рук справа (самому трохи вухо різало) взято з офіційного джерела
Присовоили звание потом лишили потом лишили потом присвоили .... а в мозгу у простого обывателя рейтинг награды падает и падает и уже быть Героем както и не модно у нас как всегда то россыпью медали всем и каждому то....
Вот когда "всем и каждому" ценность награды и падает. А еще они покупаются и продаются. Что обесценивает их совсем. После этого стыдно свои, честно заработанные одевать... Как-будто оголенным себя чувствуешь... Ну наверное лучше все же носить на груди, чем чтобы несли на подушечках....
По замыслу это хреновая калька с Героя Советского Союза. Только вот ГСС иностранцы могли быть и были. А тут великий юрист подсуетился так, что все, кто погиб за свободу Украины, пролетают мимо ордена. Хотя и сказано, что присуждается посмертно за деяния, способствовавшие становлению и развитию. Такие перлы не для среднего ума. Во всяком случае, не для моего.
Соль кагбе в том, что не вдаваясь в ценность награды, правомерность и логичность награждения тех или иных организЬмов, юристы затеяли интересную фишку. Вот, допустим, я не сторонник лишения кого бы ни было звания, коль оно уже дано, куплено итд. Но вот суд взял и лишил моего объекта симпатий заслуженного, по моему мению, звания. Что я делаю? Выбираю персонажа, которого по тому же признаку звания лишить можно, притом заведомо такого, посягательство на звание которого вызовет бурю негодования со стороны прессы, электората и, соответственно властей... О непредвзятости судов, надеюсь, спорить не придется. И, естественно, суд с треском проигрываю. Но не забываем, что делаю это целенаправленно. Создается прецендент, согласно которому я имею все основания оспаривать решение первого суда, лишившего звания моего симпатанта))) Вот такая вот примитивненькая двухходовочка...
Ну варіантів розвитку подій взагалі неміряно, тут я з Вами згоден. Взагалі замутили досить цікавий юридичний передент. Візьмемо наприклад Августина Волошина. Він герой України. Був президентом Карпатської України: фактично українського державного формування. Можна вважати його приналежним до цього формування (як я розумію інститут громадянства Карпатської України осточно не був зформований). То чи можна позбавляти його цієї нагороди? Суд вказав чітко: помер до 1991 - не є громадянином. От в цьому і є основна заковирка. Невже суд не перевіряв список нагоджених? Невже не можна було б представити більш юридично "вилизане" трактування ухвали? А можливо, ще тоді САМЕ ТАК ВСЕ І РОБИЛОСЯ!? Зтворюючи тим самим передумови подальших резонансних процесів?
