Здравствуйте, Уважаемые Форумчане! Помогите,пожалуйста, определить и датировать предмет. Буду благодарен за любую помощь. С ув.
По идее должна быть вторая половинка - матрица. А относительно следов удара - золото - серебро - металл мягкий, сильно бить не надо. Возможно пользовались деревянным молотком или вообще безударно - винтовым прессом.
Вряд ли деревянным молотком удастся отчеканить даже такой мягкий металл, как золото! Металлические молотки известны очень давно, а деревянные не могли прослужить долго на такой работе. Поэтому не было смысла в их применении. Относительно винтового пресса, Вы представляете себе, во что по времени выльется такая "чеканка"? Очень НЕпроизводительно. Да и какой смысл крутить винт воротком 20минут, если можно за один удар, в течение секунды, сделать ту же работу?
Доброго. Если сие пуансон для, например, пневмомолота, то он вставлялся в держатель (оправку) типа как на приведенном фото. И удар приходился на держатель, а не на сам пуансон. Ибо такую оправку в разы дешевле сделать по новой, чем изготовить новый пуансон. Отсюда - отсутствие следов деформации на предмете - не означает краха версии пуансона. Я выскажусь именно за нее.
Неплохо было бы для начала определиться с возможными временными рамками производства этого изделия! От них зависит способ его изготовления и последующего применения. Похоже, что деталь изготовлена путем проточки на токарном станке. И если это так, и предмет действительно изготавливался не в период средневековья, то версия с пневмомолотом или гидравлическим прессом вполне правдоподобна.
Это под пресс, на кусок толстого мягкого металла кладется пластинка 0,5 мм ..... металла (золото серебро и т.д.) и давится прессом. Даже можно ручным (карусельным) так делали 100 лет назад и так делают до сих пор.
Позвольте и не согласится и согласится. 1. Почему деревянным молотком не отчеканить? В данном случае важно сохранить матрицы, поэтому деревянный молоток - расходный материал. Да и не развалится он быстро (конечно, смотря из чего сделан), зато не оставляет следов на поверхности, по которой ним лупашат. 2. Если есть следы токарной обработки - не значит, что то изделие современное. У нас на сахарном заводе стоял станок токарный 1900 года выпуска, правда к нему присобачили электромотор персональный. И он отлично работал до начала 2000 - х тысячных пока завод не пошел в лом. 3. В свое время многие слепые от УТОСов работали дома, и их обеспечивали простейшим оборудованием. Неоднократно видел, как на прессах, типа показанных ниже высекали, гнули и делали прочие работы на дому. Конечно 5 мм не вырубишь, а так такие крохи поворотом рукоятки на 90 - 120 градусов вполне нормальна справлялись даже с 1,5 мм металлом. И крутить ничего 20 минут не надо.
Как-то не обратил внимание на следы обработки... Как бывший токарь, пусть и не доделанного 4 разряда, вижу следы грубой обработки проходным резцом, особенно видимые с тыльной стороны предмета. Такая геометрия бороздок возможна лишь при чрезмерной АВТОМАТИЧЕСКОЙ поперечной подаче резца и одновременной недостаточности оборотов переднего шпинделя. Т.к. автоматическая подача в токарных станках по двум осям набуває розповсюдження наприкінці 19-поч.20стст., то й предмет виготовлений не раніше вказаного терміну (ну не виходить думки подальше викладати кацапською). На фасадній стороні предмету токарна обробка була менш грубою. Крім того присутня і робота фрези.... До тогож у внутрішній частині зірки Давіда є залишки чогось схожего на візерунки (написи ?, лого ?)... Додамо розміри, що можна вичислити по фото: діаметр десь 4 см., при товщині 2 см., при цьому розмір самої зірки не більш ніж 2*2 см. А іудейскі символи зникають з предметів в СРСР десь з кінця 20-першої половини 30-х років 20сторіччя... Робимо висновок, що представлений предмет є пуансоном промислового виробництва для механічного клейміння виробів за допомогою пневматичних, гідравлічних чи механічних прессів (і не кажіть мені про ручні дерев'яні молотки - надати необхідної енергії пуансону вказаних розмірів вручну майже не можливо: виключення - використання ручного молоту з вагою кіл з 10-15, навіть якщо клеймимо латунну пластинку в 1-2 мм звтовшки, що при промисловому виробництві недоречно). За часом використання - думки навів: прикінець 19 - і до початку 30 рр. 20 сторічь. Так думаю.
Я б акуратно почистив іржу (що проржавіло - не вернеш) та роздивився уважно зірку. Одне з припущень - матриця для виготовлення знаків (значків) якоїсь спілки. Як до 1917 так і після 1917 діяли певна кількість обєднань (діяли офіційно). Правда всіх їх прикрили у 20 - 30-х роках. Один з прикладів - https://crafta.ua/uk/lots/6537533424-evryayskaya-organizaciya-yunyy-strazh-1920h-gg-skauty-sionisty або тут https://jewishkrasilov.org.ua/sionistskij-znachok. На віоліті у розділі фалеристика проскакують такі знаки. І бажано історію знахідки.
Так, а хто змушує мокшанською викладати свої думки? Ми все ж таки в Україні живемо, є її громадянами! Отакої! А я й не помітив... Респект!
Дякую всім за фаховий аналіз і атрибуцію! Предмет родом з центральної частини Львова тому думаю все абсолютно сходиться. Велика подяка did-svirid за детальну ідентифікацію предмета,та mays2012 за пораду і ідею з значками. З повагою.
Зараз вже нічого не валяється. Щось пішло на металобрухт, щось розтягнули. Іноді на різних аукціонах проскакують у продажу.
