Пару снарядов

Всем добрый вечер!Просьба к спецам данного направления,подсказать по этих находках.С одной ямы на немецких палатках,канал ствола не прошли,вроде с донными взрывателями.Прошу прощения за фото,надо было хоть от песка почистить....Предположу что 7,5 см бронебой,пак 40.Буду рад помощи в определении,всем с уважением.

 

Прикольный грунт

 

...лёсс с неглубокими грунтовыми водами или береговой песок...

 

Не такой-ли , я встречал грунт? Лесс .
Нашел как-то шар ржавчины, размером на 150 мм. Расколол как кокос, а в нем 3-х фунтовое ядро, прекрасного состояния, меленькие раковинки ...

- С уважением -

 

Да,недалеко водоем,вернее то что от него осталось.

 

В моем случае, лесная низина, огромные ели, чернозем, а под ним подобное - крупный ,,родниковый,, песок и грунтовые воды явно, близко. Похожее было и в ленинградской обл. - под слоем чернозема, этакого масляного теста , голубоватый крупный песок, состояние железа - чердачно-сарайная ,,сеточка,, мелких раковинок....
Благодарю за науку , А10А.

- З повагою-

 

...в отличие от промЫтого речного песка, лесс имеет в себе мелкую глинистую фракцию...
Вот, при коррозии железосодержаших предметов (именно она) способствует "обрастанию" предметов такИми "булЫгами", что порой невозможно определить...
...и надо бЫ оббить, НО... ...вдруг там БР-240 + МД-5 !?

 

Песок - это песок , лесс - это лесс ..
"По своему составу лёсс относится обычно к суглинкам, реже к супесям. Крупные частицы в лёссе состоят преимущественно из кварца и полевого шпата, в меньшем количестве — из слюд, роговой обманки и т. д"

Совсем не факт ! Все зависит от влажности и химического состава почвы и хрен еще знает чего ..
Когда то , на Водогоне , в овраге , мы били немецкую ячейку .. Поверху было насеянно разного очень богато , вот мы и ткнули в ячейку прутом .. Прут обнадеживающе загремел ...
И вот с полутораметровой глубины , вперемешку с крупным песком появилась гора "крупнокалиберных" патронов , которые , на поверку , оказались обычными маузеровскими ...)))) и никакого лесса ...)

 

Коллеги, соглашусь и дополню.
Я бы сказал, что в данном случае вероятность правильного опознание находок находится в прямой зависимости не столько от типа почвы, сколько от рН значения оной и влажности слоя.
Рискну предположить что в данном случае мы имеем дело с ионами алюминия ( с небольшой вероятностью так-же марганца и бора), при потенциальной кислотности ниже 3 рН, осложненной высокой минерализацией малогумусной почвы.
Судя по фото рискну предположить естественный процесс при минимальном антропологическом воздействии.
За исключением внесения (самими объектами) в раскоп ионов железа, Fe2O3 и Fe(OH)3 и продолжительной реакции в рыхлом грунте с высоким содержанием кислорода.

 

...ой, вот только не нАдо.
Моя практика по почвовЕдению прошла отчасти - на КиУРе, в остальном на Березанщине и под Пирятином...
...как где ржавеет - тема курсовой (по памяти - 16 факторов окисления железа в почвах сев. Украины (лесостепь-полесье)

 

Но мы же пожалеем читателей?
И, да, в чем мои предположения спорны?

 

Всем добрый вечер!завтра опять собираюсь на то место,по возможности хочу немного почистить эти болванки,что бы более детально рассмотреть и определить.Скажите пожалуйста,чистка щеткой донной части такого снаряда опасна?с ув.

 

...ессесно.
ибо это сложнейший электрохимический обменно-ионный процесс...
(я имею в виду коррозию сплавов железа в почвах)

 

Если щеткой по снаряду а не наоборот то занятие малоопасное.
С водичкой.
Спецы латунную рекомендуют, дабы ни одна икра не проскочила.

Ни слова не оспорю

 

Та я Вас умоляю .. Какая блин искра ? Что за блин спецы ?!
Где и когда от железных щеток происходили подрывы ?
Для инициации того же МД-5 , как и вообще КД накольного типа , тех что и поныне готовы рвануть от накола , необходим удар ..
Однозначно !
Все прочее от лукавого ! )))))

 

По ТБ так положено.
В местах повышенной взрывоопасности.
Уверен что в нашем случае тоже к месту.
Вот например опа- пикраты. А ты раз - латунь с водичкой.
Премия дарвина переходит какому-то конкуренту с топором и напильником.
При таких ставках подсуетиться за латунь на щетке - выигрышная стратегия.
Забот же не много.

 

Когда вопрошающий человек, по каким-то причинам , не может определить тип снаряда, а только предполагает , тут уж лучше , про безопасность , по-максимуму.
Мое мнение.
- С уважением-

 

Безопасность всегда лучше по максимуму.
При таких ставках.
Так думаю.

 

По какому ТБ ???! Кому положено ??
Да , при всем уважении , на все это изложенное , должно быть положено ... )))
Давайте тогда , по ТБ , латунные подковки на обувь прибивать медными гвоздиками и весь инструмент закажем из латуни ... Это же абсурд ..

Шо опять ? Такое впечатление , что не успеешь зайти в лес , а уже ПИКРАТЫ !!!!
О них , многие считают своим долгом упомянуть , ими принято стращать чайников , а реально , за 40 лет стажа , при неоднократном ммгировании боеприпасов с тринитрофенолом , я пикратов не встретил ни разу ..
Ну и наконец , зачем советовать то , чего сам не делал и собно делать не собираешься ?
Лично я ни разу так не действовал и твердо убежден , что практически все наши коллеги , имеющие должный опыт , в данном случае , латунную щетку с водичкой использовать не будут .. )))
Щетка с водой хороши , если хочешь рассмотреть клейма на металле , в данном же случае нужен молоток , тупо оббить наросты ржавчины ..
Да , в этом есть определенный риск , поэтому , если есть сомнения , если дефицит опыта делает затруднительным использование молотка , надо просто закопать снаряды назад и о них забыть ! )))

 

С этим абсолютно согласен. Молотком , тоже нужно уметь работать .В первую очередь подумать, стоит ли игра, ,,гемороидальных ,, свеч. Выяснить , насколько редкая вещь и стоит -ли с ней возиться, тем-более , не имея опыта в подобном.
В случае Т.С, лично я , не ,,возился,, Неизвестно, каморные это Pz.Gr или сплошные , с трассером. И так, и так - Рупь -ведро... Вполне рядовые предметы . Хотя сам и не продавал....
Могу ошибаться - тогда ,,бейте,,....

- С повагою-

 

На мой взгляд , если нет опыта , не стоит возиться в любом случае !
Более того , я бы не советовал этот опыт приобретать .. У меня масса знакомых копачей , которые к ВОПам относятся индифферентно , они и без ВОПов совершают интересные находки и прекрасно себя чувствуют ...

 

Абсурд?
Математика.
Если действие убирает, к примеру, 1:10000000000 шанс что мое мясо сдует со скелета, а стоит 148 грн. я склонен его выполнить.
Подавляющее большинство смертей в этом мире от слабой аналитики процессов.
Эволюция называется

Тут не оспорю, я про них читал только.
Употребил для яркости образа, имея ввиду не просчитываемые риски.
Черные лебеди так называемые.
Ставки большие, рентабельность экономии у каждого своя.
Об этом хотел намекнуть.

 

Нееее, те находки не заводят

 

Мне лично видяться советские 76 мм бронебои БР-350 с МД-5 без трассера.

 

еще как.Только их в разы меньше,тех,что заводят,(кресты,аурум,аргентум и прочее)
А вот ВОПов хватит на всех с лихвой.