Добрый вечер, в связи с финансовой необходимостью планирую выставить на продажу жетон люфтваффе принадлежавший летчику 3-й истребительная эскадра «Удет» из своей коллекции. В свое время данный жетон был куплен на форуме WW2, перед покупкой там же и обсуждался на всякий случай и вопросов в оригинальности не возникло. Жетон покупался у человека который его поднял, есть данные про место находки и о доле его хозяина, а так же о наградах которыми был награжден хозяин жетона. Подскажите по цене на сегодня
Так Вы напишите историю,если она есть,кому принадлежал.Со сбитого может самолета,эта история цену вдвое может поднять(если она есть и реальна опять же),нежели в таком сохране жетон.
Вот именно чтобы не было обсуждений реальная или не реальная история и спекуляций ее и не пишу. Сам жетон обсуждался в свое время на ww2 форуме и вопросов по нему не возникло без каких либо историй. После покупки конечно же спросил у продавца кем, где, когда и при каких обстоятельствах был найден жетон, когда уже сам жетон был у меня и это уже ни на что не влияло. Если сильно Вам интересно могу Вам в личку написать и скинуть скан переписки с человеком у которого его брал в свое время.
не уверен что на форуме можно постить ссылки на другие форумы, по этому скинул Вам тему с обсуждением в личку. Если кому то так же будет необходимо то так же скину в личку.
А зачем кидать в личку и если вы создали тему «на обсуждение»’ тогда в личке с кем то и обсуждайте жетон.
его обсуждали еще в 2018 году и на другом форуме, а в личку я вам ее скинул потому что не уверен что можно кидать ссылки на другие форумы на данном, а нарушить правила форума мне не хотелось бы.
Обсуждение там нашел,но там Сергей бетман просто написал что на цинке люфт нормально.Ваш же вопрос там был почему болванка цинк,а не нержа.Что он неоригинальный и разговора нет,вот с историей непонятно.Якобы и владелец известен...
Внесли изменения в Правила - теперь чревато бросать ссылки на другие сайты. Мне влепили предупреждение за "водный знак" другого сайта, на фото.
ну так сомнений то что он не оригинальный ни у кого не возникло, и у меня в том числе но выставил на всякий случай. Если у Вас есть сомнений в той теме можете оспорить. Кто нашел жетон, где, при каких обстоятельствах, доля пилота мне известны - все это уточнил уже после того как купил жетон, чтобы говорить не правду продавцу смысла не было. Ну а на момент покупки специально этим не интересовался чтобы не рассказали сказки, чтобы продать по дороже или что то приукрасили. Собственно говоря у меня самого есть достаточно большой опыт чтобы понять что жетон хороший, но выставил его на вв2 чтобы услышать мнения нескольких людей которые для меня авторитетные, на всякий случай. Вот бетман как раз один из них, думаю кто коллекционирует жетоны знают кто это.
Пришел ответ от Бундес Архива по доле владельца этого жетона, он похоронен на военном кладбище Ysselsteyn в Нидерландах ( https://en.wikipedia.org/wiki/Ysselsteyn_German_war_cemetery )
Фраза "ми не знаємо, як даний жетон потрапив в Україну" повеселила. Загадка століття: напевно, приїхав в якості туриста і випадково загубив, милуючись мальовничими краєвидами Харківщини. По суті: дана інформація з Фольксбунду ніяк на вартість не вплине, тому що ім´я пілота невідоме і встановити його шанси мізерні. Жетон виданий в 6-й ескадрильї (II./JG 3), але фактично залишається невідомим, чи продовжував він в ній служити, чи був переведений в іншу групу або й ескадру. В Іссельштайні величезна кількість поховань німецьких вояків, в тому числі й льотчиків, тому зробити прив´язку до конкретної особи не вийде. Якби вдалося ідентифікувати власника жетона і паралельно з´ясувалось, що то хоч якись ас, який збив кілька ворожих літаків, то це був би сильний плюс в залежності від "героїчності" біографії. По ціні взагалі не варто очікувати якоїсь конкретики, тому що я, наприклад, не пригадую проходів жетонів льотчиків-винищувачів за останні роки. Щось передбачити неможливо, можна лише висловити якісь прогнози, взявши цифру зі стелі. У нас виставлявся на продаж ряд жетонів льотчиків Люфтваффе - пілоти бомбардувально, транспортної, штурмової авіації. https://reibert.info/threads/zhetony-letchikov-ljuftvaffe.715164/ Цінники в цій темі - максимальна "хотілка" власника на той час. За скільки продались насправді - неясно, але то дещо інша категорія льотчиків - все таки винищувачі більш елітні та розкручені. Вище правильно сказали: виставляйте з суми, за яку купили або за яку не шкода, і чекайте покупця.
Какой-то странный ответ.Мне приходили другие,с номером жетона,с датой гибели и местом точным.Вот например этот с мессера 110.Владелец конечно установлен.Какая-то непонятная тема с ним.Когда владелец упокоился тоже не указали.Ну значит потеряшка или выброшен по какой-то причине в помойку,там ведь и найден. Завтра поищу,вроде бы не продался еще.В цинке,в лучшем сохране ,продавался JG 51 пик ас жетон,сзади группа крови .В районе 100 $
получил от bundesarchiv.de на данные о владельце жетона!!!) Жетон решил оставить у себя в коллекции, информацию привожу сюда так как кому она возможно будет интересна) Так же скан из книги найденной в интернете по запросу фамилии и имени владельца жетона)
То что владелец жетона Паул Штольте ответил Бундесс Архив) Вот еще про него нашел: https://www.cranstonfinearts.com/aces.php?PilotID=1358
Я не знаю, що там написав Бундесархів, але докладна інформація по похованим в Іссельштайні пілотам знаходяться у відкритому доступі (якщо знати, де шукати). По більшості з них нідерландці вказують набивку ідентифікаційних знаків, тому що вони не переймаються конфіденційністю даних німецьких солдатів. Номер жетона Штольте там теж є і я його виклав вище. До речі, а в Бундесархіві хіба не знають, що Штольте знайшли не 18, а 29 жовтня 1943 року, при чому йому повністю знесло череп, який виловили ще пізніше? Особливо бентежить один момент. Знаю багатьох форумчан, які працюють або працювали з Фольксбундом та контактували з WaSt. Деякі з них присутні в цьому розділі та викладали скани переписки з цими інстанціями. Всім нам прекрасно відомо як трепетно німці відносяться до особистих даних. Колись, в 90-х роках, вони надавали повну довідку по власниках жетонів, але швидко припинили таку практику, після того як нахлинула маса жадібних до наживи жлобів з країн колишнього СРСР, яку думали, що за німецький жетон німці їм тут же відсиплять багато грошей і дадуть "новый барабан, настоящую саблю, красный галстук и щенка-бульдога", що вилилось пізніше в шантаж родичів загиблих. Відтепер WaSt може хіба що повідомити стороннім особам долю власника жетона і все, особисті дані надаються лише близьким родичам, крапка. Більше того, вони не передаються навіть науковцям для проведення наукових досліджень, тому що це заборонено. Приклад з життя: я працював в німецькому архіві з листами німецьких солдатів, з яких мені було потрібно зробити копії. На виході я отримав документи, де були зафарбовані чорним прізвища, тому що такий порядок. Мені от цікаво, хто ця людина в Бундесархіві, яка зливає перзоненбецогене датен, грубо порушуючи Бундесдатеншутцгезетц. Ми їй теж написати не проти.
Якщо дуже хочете то можу Вам сам лист переслати на пошту щоб не було сумнівів) Ну і особа яка мені відповідала з бундес архіву підписалася у листах) ну і я думаю як раз в Бундес архіві краще знають кого і коли знайли бо це все ж таки офіційне джерело і скоріш за все інформація в відкриті джерела потрапляє саме з архіву який є першоджерелом. Розкажувсю історію спілкування з ними. Спочатку я до них робив запит, оскільки людина яка продала мені жетон (і як пізнише виявилося кипила його у люгер1984 який відписувався у цій темі), напевне щоб в мене не було сумнівів, сказала що жетон був знайдений з господарем і навіть сказала де він похований на тереторії України. Тому я написав в Бундесс архів цю інформаці. Оскільки я в тому що жетон нормальний не сумнівався (бо і спілкувався з іншими колекціонерами на WW2 так і тому що знайшов фото іншого жетон цієї ж екадрилії, якщо не помиляюся у когось на вермахт евродс форумі). Писав я їм багато разів з тривалими проміжками часу, і нарешті сночатку отримав відповіть що цого не може бути і що госпорад похований в Голандії і прохання зробити більш детальне фото жетону. Після чого я думав що пілот просто перепохований, але вже коли виставив тут тему, то люгер1984 відписався, що він знайшов жетон та, що він був без господаря. В особистих повідомленнях з ним збіглося що він продав жетон тій людині у котрої я його купив. Потім бундес архів надіслав той лист де "не знаємо яж жетон потрапив в Україну і місце поховання пілота", нащо я попросив в них більше детальну інформацію для оформлення рамки з жетоном - яку мені і надали, за що я їм дуже вдячний. Так тепер і планую зробити - залишити жетон у себе та оформлю його зі всією інформацією. Ось така історія якщо докладніше. Особисто Вам можу переслали листи щоб не сумнівалися) P.S. Якщо у вас є ще якась інформація про Паул Штольте то будьласка напишіть, буду дуже вдячний
