Анархизм

Discussion in 'Курилка' started by dnepr7, Jun 6, 2020.

?

анархизм это

  1. Анархизм наше все - это будущее перспективно стильно модно молодежно круто

    19 vote(s)
    65.5%
  2. а налоги кому платить? а менты тюрьмы суд как без них жить вообще?

    10 vote(s)
    34.5%
  1. Tiger Tigren

    Tiger Tigren Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    1,191
    Його ідея була єдино зрозумілою для селян Півдня України. Анархізм на село прийшов вже після погрому революції 1907 р. і затримався. Цю ідею -а не марксидську, селяни могли зрозуміти. характерно, що Мірошник був одним з героїв та прикладів для наслідування в УВО-ОУН. Хоча, звідки вам знати, хто такий Мірошник.. Це нам, старим чекістам моск тим засирали. як і вимовоє. "Айзенговер"...
     
    dnepr7 likes this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 10 шт.)
      Надійний захист для мотоциклістів, велосипедистів, страйкболістів та любителів активного відпочинку!...
      205 грн.
    2. Швейцарські гірськолижні сонцезахисні окуляри. SONNENBRILLE SCNWEIZ "SUVASOL" Оригінал...
      850 грн.
    3. (в наличии 1 шт.)
      Окуляри антифари для нічного водіння антивідблискові авіатори HLV Night View Glasses Жовті – признач...
      79 грн.
    4. (в наличии 2 шт.)
      Пропонуємо вашій увазі стильні ретро-окуляри для мотоциклістів та велосипедистів у вінтажному дизайн...
      190 грн.
    5. Маска для плавания,поиска, дайвинга Poseidon polycarbonate lens обеспечит Вам комфорт и удобство во...
      270 грн.
  3. kelt

    kelt General-major

    Анархизм это смерть любого государства, т.к. сама идеология анархизма отрицает государство как таковое.
    Это красивая утопия, которая не имеет с реальной жизнью ничего общего, потому как противоречит природе
    человека. Сам переболел "анархо-синдикализмом" еще в 90-е.:) Пьер Жозеф Прудон, Бакунин, Кропоткин, Диего Абад де Сантильян, Нестор Иванович Махно, красно-черное знамя ... короче, идеология вперемешку с романтикой Тема абсолютной свободы с полным абстрагированием от государства (института насилия) конечно же привлекательна, но не жизнеспособна на практике. Анархизм отвергает все формы партнерства с бизнесом и государством, отвергает участие в судах, в выборах в органы государственной власти, соблюдение принципов государственного законодательства, анархист не признает никаких обязательств перед любым начальством ;)
    Красиво? Канешна!!! Реально? Нет... Именно поэтому до сих пор в мире нет ни одного социального образования, которое бы было построено на принципах анархизма, разве что за исключением датской Христиании (община хиппи) но и она не смогла бы существовать без государства Дания, а, стало быть, главная идея анархизма тут не работает в чистом ее варианте.

    1.Анархическое государство Нестора Махно ("Смерть всім, хто стоїть на перешкоді здобуття вільності трудовому люду") просуществовало всего три года (1918-1921) и является анархическим долгожителем на нашей планете именно поэтому до сих пор на кладбище ПерЛяШез, на могиле Нестора Ивановича, круглый год живые цветы от анархистов всего мира. Ибо никому более из анархистов планеті Земля не удалось собрать армию в 100 тісяч, котрая бі контролировала так долго территорию с населением в 7 миллионов человек :smile_12:

    2.Анархистская партия в Каталонии под названием CNT-FAI или Федерация анархистов Иберии (ультраправое крыло Национальной конфедерации труда) возглавила народное восстание путем организации ополченцев против Националистических сил Франко. В целом, силы CNT-FAI состояли из 18 000 человек. Они сумели на какое-то время добиться независимости Каталонии. Хотя организацию подвергли впоследствии критике за присоединение к национальному правительству, она сделала многое, чтобы увеличить шансы на победу в войне против Франко в Испании. CNT-FAI также сумела добиться коллективизации земли, заводы были "конфискованы и контролировались народными комитетами . В конце концов, анархическое правительство пало в 1938 году. Интересный факт: известный английский писатель Джордж Оруэлл вместе со своей молодой женой также поехал воевать против франкистов на стороне республиканцев и попал в подразделение троцкистской POUM (рабочая партия марксистского единства). После того, как Джордж Оруэлл, воюя в Испании, увидел внутрифракционную борьбу между левыми - сталинистов, поддерживаемых и финансируемых СССР против троцкистов из POUM и анархистов, он по возвращению в Великобританию, написал свои романы "1984" и "Скотный двор". Именно СССР с его античеловечной идеологией отображен в этих двух романах.
    Джо Холдеман в романе "Бесконечная война" вкратце так описал POUM: "Марксистская милиция POUM, гражданская война в Испании, начало двадцатого века. Вы выполняли приказ, только когда его истолковывали в подробностях, и могли не подчиняться приказу, если не видели в нём смысла. Офицеры и солдаты выпивали вместе, не отдавали друг другу честь и не пользовались званиями. Они проиграли ту войну. Но противоположная сторона (франкисты) вообще не знала веселья."

    3. Парижская Коммуна возникла в 1871 году в качестве реакции на франко-прусскую войну и часто считается первым примером захвата власти рабочим классом. Национальную гвардию Парижа, которая была отрезана от армии, поддержали горожане, а также были проведены свободные выборы , чтобы определить , кто будет управлять городом. Коммуна реализовала некоторые анархистские политики, такие как превращение предприятий в рабочие кооперативы. 8 мая правительство Франции, наконец, победило коммуну и восстановило свою власть над городом.

    4. Свободная Христиания. Созданный в 1971 году свободный город Христиания является одним из немногих анархистских сообществ, которое активно по сей день уже 49 лет. Город был основан поселенцами-хиппи в датском Копенгагене в заброшенных военных казармах. Вскоре хиппи объявили Христианию свободным городом, жители которого не обязаны платить налоги и могут открыто продавать-покупать марихуану.
    В общине запрещена частная собственность (к примеру, жители автономии не могут владеть личными автомобилями).

    Как-то так :)
     
    Last edited: Jun 8, 2020
  4. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Messages:
    2,191
    Location:
    UA
    Ідеальної моделі не побудуєш,але можна взяти деякий синтез з кожної моделі,що в ній корисне є,і щось та побудувати більш-менш адекватне.Але неодмінно щоб всюду главенствовав Закон і був один для всіх як для верхів так і низів,а не однобоко тоді вже можна щось там робити і до чогось вищого прагнути.Але я конечно ізвіняюсь,ось взяти для прикладу нашу державу з її геть наскрізь прогнивншою мафіозною кланово-олігархічною моделю,при ній уж точно не можна жити(то теж абсурд,утопія,шлях в нiкуди) і така система має буди неодмінно знищена ібо вона як рак пожирає все навкруги до кінця.
     
  5. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    Любые идеи равенства это абсурд,, как совершенно два разных человека могут быть одинаковыми?
    Вот когда пытаются всех уровнять тогда и приходит время протестов, все хотят свободы и поэтому получается замкнутый круг) с ув
     
  6. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    Разрушить это самое простое, но это совершенно не рационально.
    Уволить и взять на его место такого же это не вариант, от переменны слагаемых сумма не меняется, надо заставить работать, изменить программу, помочь. С ув
     
    dnepr7 likes this.
  7. jokercop

    jokercop Stabsfeldwebel

    Messages:
    667
    Location:
    Украина
    Як би там не було, але всі наші розмови, це тільки теорія, як би воно було насправді ніхто не знає.Теперішня система, як показує практика теж не "фонтан", або зовсім не "фонтан"!
     
    dnepr7, Tayfun_U and ViktorKux like this.
  8. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Messages:
    2,752
    Location:
    ..........
    и шо, удачно ?
    монархия получилась ? он же вассалам вотчины раздал на княжение
    может петицию на коронацию запилить ?

    оды королеве-матери уже сложили трубадуры и барды
     
    dnepr7 likes this.
  9. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Messages:
    2,752
    Location:
    ..........
    было уже , был взято самые лучшие части от разных , творец пал жертвой своего творения
     
    dnepr7 likes this.
  10. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Messages:
    2,752
    Location:
    ..........
    не фонтан это когда порядок и законность, а тут бескрайние горизонты возможностей
     
    dnepr7 likes this.
  11. zabrodianin

    zabrodianin Stabsgefreiter


    Дійсно, ідеальних систем не буває, але наближених до них були. Я вже писав про систему управління Запорожської Січі. Вибори кожен рік, свої правила поведінки, які суворо дотримувались і така система протрималась 300 років. що говорить про її життєздатність. В кожному селі в Україні були елементи самоуправління, доки їх не знищили більшовики. Взяти, наприклад, Західну Європу з її містами, де було самоуправління. Вони сприяли розвитку і розквіту мистецтва живопису, ваяння , архітектури, науки. І головне виховували не просто жителів, а ГРОМАДЯН. Згадайте місто Кале. В нас же зараз пов"язують всякий розвиток з особистістю, що ось виберем президента і він все зробить. Наївно, але в масі своїй досить популярно. Як змінити систему управління і побороти корупцію? Є лише два шляхи: один- це диктатура, але зі знаком плюс (типу Піночета) і другий - це повернення до місцевого самоуправління з щорічними виборами керівників і їхніми звітами не менше двох раз на рік. Громада сама буде визначати , що потрібно зробити і куди вкладати кошти, а керівник лише виконавець волі громади.
     
    dnepr7 likes this.
  12. zabrodianin

    zabrodianin Stabsgefreiter

     
    dnepr7 likes this.
  13. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    :D
    комментарии нужны?
     
    dnepr7 likes this.
  14. kelt

    kelt General-major

    если есть, то нужны :)
     
    dnepr7 likes this.
  15. Tiger Tigren

    Tiger Tigren Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    1,191
    "бо , наприклад, перепису 1959року населення не дають в архівах, щоб не могли визначити кількість загиблих від голоду в 1933році."
    с людьми твердых религиозных убеждений дискутировать бессмысленно - пребывайте в своем культе. у нас свобода совести)) вы мне напомитнаете политических иеговистов .
     
    dnepr7 likes this.
  16. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Messages:
    1,165
    Location:
    Украина
    Разумеется я в курсе за Че Гевару. И его методы для меня приемлимы ибо - цель оправдывает средства.
     
  17. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Messages:
    2,191
    Location:
    UA
    Так я i кажу без змiни системи,порядку не буде,змiна окремих елементiв нi дочого не призведе,правила гри лишаться тiж.Так і далi будуть приходити полiтики-лапшисти i псевдопатрiоти на кштал бувшого керманича,а по факту нiхто нiчого мiняти не буде,бо та модель ними вибудувана роками,вони по нiй живуть i вона їм вигідна.А тiльки нащадною боротьбою iз злодiйством на самому високому рiвнi можна чогось досягти.В противному разi тупик для розвидку.
     
  18. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Анархизм это отрицание контроля одного человека над другим.
    У Нестора мы имеем ключевые понятия "государство" и "армия", которые олицетворяют шаблонное понятие контроля.

    Я же говорил, что это смешно.
     
  19. kelt

    kelt General-major

    Согласен, идея анархизма и попытка ее реализации на практике вещи суть разные.
    Ну не может человек переступить через свою природу, а анархизм и коммунизм как
    теория требуют от человека именно этого. Отсюда и практический результат - идея
    вроде анархическая, а по сути государство под черными и черно-красными флагами,
    со своей казной, своими правилами и порядками и довольно жесткими, к тому же.
     
    ViktorKux and dnepr7 like this.
  20. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Здесь романтики-теоретики 19 века перепутали общественное устройство с философией индивидуализма. Практически все сторонники личной независимости (ИМХО) переносили свои идеи об обустройстве одного человека на общественное устройство в целом, опускаясь в маргинальный либерализм. Ибо само понятие общественного устройства подразумевает общественное устройство, прости за тавтологию. С системой иерархии и контроля. Иначе это уже невозможно назвать "обществом".

    Двух уроков биологии в школе обычно хватает, чтобы разобраться с понятием любой анархии в будущем. Просто мы обычно не запоминаем школьные уроки. Анархизм работает только тогда, когда на планете существует не более одного его единоличного носителя в пределах ареала, в котором его личные интересы способны существовать автономно. Двое рядом - уже система. Система = взаимозависимость. Взаимозависимость порождает общество. А корни выживания общества это контроль. Школьные уроки биологии....
     
    dnepr7 likes this.
  21. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Messages:
    2,191
    Location:
    UA
    Да то понятно,що ізначально буцімто справедливі соціалістичні рухи(які нібито для людей і для людини)скочувалися до звичайної диктатури і авторитаризму,психологія людини спрацьовує її сутність так сказати.Саме так,то в ідеалі правління громад,рад і тому подібне,а на практиці часто скочується до управління однієї людини.Вже пробували більшовики і риночну економіку ліквідувати і гроші,тюрми позакривати,та повідміняти військові звання також релігію і таке інше.А що вийшло на практиці поексперементували і менше ніж за 100 років все повернулося навкруги свої.
     
    dnepr7 likes this.
  22. kelt

    kelt General-major

    Один анархист, как биологическая единица, это тоже жесткая система, причем с довольно четкими
    взаимосвязями. И мозг ежесекундно дает команды органам тела анархиста, выполняя таким образом
    функцию государства :D
     
    dnepr7 likes this.
  23. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Messages:
    2,191
    Location:
    UA
    :D
     

    Images:

    s1200.jpg
    серий32 and dnepr7 like this.
  24. zabrodianin

    zabrodianin Stabsgefreiter

    А ви мені нагадуєте базарну бабу, яка займається плітками і судить про людей, навіть. не знаючи хто вони такі і не розуміє суті сказаного.
     
    dnepr7 likes this.
  25. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Messages:
    2,191
    Location:
    UA
     

    Images:

    ne-uzbagoyus_49097784_orig_.jpg
    viking38 and dnepr7 like this.
  26. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Messages:
    2,752
    Location:
    ..........
    где-то в письмах к отцу он написал все свои переживания по поводу средств
     
    Dmitriy1976 and dnepr7 like this.