Законная охота с пневматикой

Тема у розділі 'Українська асоціація власників зброї', створена користувачем Тиопентал, 17 сер 2019.

  1. Bogdan 1982

    Bogdan 1982 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    45
    Лоти
      на продажу:
    35
      продані:
    138
    Повідомлення:
    503
    Адреса:
    Днепр
    Разве я призываю нарушать Закон?
    Закон нарушает тот, кто с незарегестрированной пневмой, не являясь охотником, косит дичь весной и летом. Вот это вредитель. На него и должен распространяться Закон. По всей строгости.
    А когда тебе по Закону МОЖНО в декабре взять 2 зайцев, то какая разница как их взять?

    И да, Вы наверно правы.
    Пост поправлю.
    Чувствую поймут совсем неправильно. Не так как хотелось.
     
    Дмитрий V. подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Продам ружье ИЖ 27ЕМ - состояние на фото - разумеется только через официальное переформление - Харьк...
      10000 грн.
    2. Гвинтівка в ідеальному стані. Сошки Harris. Глушник титановий, 22 камери, зроблений на замовлення. П...
      180000 грн.
    3. Карабин ОП АКМ 7,62х39 1963 г изготовленно в Украине. Покупался для стрельбы на полигоне. На охоте н...
      30000 грн.
    4. Салют всім! На жаль, але я продаю Brno 802.10 12/70 30-06 у зв'язку з ситуацією, яка склалась на сьо...
      45000 грн.
    5. Карабин Sauer S100 Stainless XTA кал. 308 Win. Ствол - 56 см (с резьбой М15х1) Стан новий, без наст...
      94500 грн.
  3. polnik2705

    polnik2705 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Киев,
    С пневматикой охотиться можно при условии, что она вписана в разрешение как "охотничье пневматическое оружие".
    Для этого после приобретения пневматического оружия оно должно пройти экспертизу на предмет определения: может-ли данный предмет использоваться для охоты. Естественно, что пневматическое оружие должно быть сертифицировано как оружие, т.е. иметь скорость полета пули более 100 метров в секунду или калибр более 4,5 мм.
    Приобретается такое оружие по разрешению МВД.
    В заключении экспертизы должна быть такая фраза: "Може використовуватись для полювання та спорту".
    На основании этого заключения, рарешитель сделает запись в разрешени "Мисливська".
    А дальше все просто и законно, при условии что в устав охотничьего хозяйства вписано разрешение на использование при охоте пневматического оружия.
    При этом нужно учитывать, что охота с пневматическим оружием (даже охотничьим) на территории водно-болотных угодий в любом случае будет незаконной. Законной она будет на территории частных охот хозяйств и только по животным, с обязательной подстраховкой егерем. Примером такого хозяйства может служить ОХ "АЛЬЯНС", в котором разрешается охота в присутствии и подстраховкой егерем с любым официальным оружием, от ножа до ......при условии что оружие охотничье.
    Написал это из собственной практики охотника с луком.
     
    Igor 21 та Bogdan 1982 подобається це.
  4. Дмитрий V.

    Дмитрий V. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    86
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    237
    Повідомлення:
    2.565
    Адреса:
    Украина
    Тема опять идёт по кругу. Уже все расписали , ну никак корка на владение оружием не даёт право охоты с ним...Оно же является запрещённым орудием по определению. С охотничьими сосисками тоже можно охотиться? (шучу) Определение охотничье, спортивное, коллекционное и военного назначение возможно, но это не право на охоту. Эксперт может писать о возможности охоты(поражения живой цели), но вот права это даст.
    Экспертиза даёт ответ на принадлежность к оружию, требующему регистрации. Вопрос, на кого с пневматикой в Украине разрешена охота?

    В частных вольерах хоть руками души, это толком и охотой не назвать. Им и надписи не нужны, главное деньги.

    Давайте проще, какие плюсы гладкого на охоте и, допустим, пневматики?

    Гладкий : мультикалибернось, абсолютная законность, разнообразие видов проведения охот \выбора дичи, энергия выстрела, автономность, стрельба влет и площадь поражения.

    РСР пневма: прицельный дальний выстрел по сидячей цели, тишина, цена выстрела.

    Но законно с пневмой пока никак не получится, то все домыслы и просто попытки обезопаситься. Если удается договориться с частным хозяйством или знакомым егерем, это ещё не значит что все законно. Понятно,что в таком вариантом никто Вас там не тронет.
     
    Останнє редагування: 4 чер 2020
    Lubitel64 та Bogdan 1982 подобається це.
  5. old hunter 1

    old hunter 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.897
    Адреса:
    Украина
    Безумно интересно посмотреть на такое заключение экспертизы.
    А главное ссылку в этом заключении, на основании какого Закона Украины предмет станет пригодным для использовании на охоте.
     
    Bogdan 1982 подобається це.
  6. Bogdan 1982

    Bogdan 1982 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    45
    Лоти
      на продажу:
    35
      продані:
    138
    Повідомлення:
    503
    Адреса:
    Днепр
    Вот имeнно.
    Тут для начала нужно понять, что каждый понимает под фразой “законная охота”.
    Закон Украины распространятся на собственность государства.
    Он не может распространяться на фермера с указанием как он должен забить свою домашнюю свинью. И не может распространятся на человека, который выращивает фазанов самостоятельно, а бегать их выпускает по своему же полю.
    Я не писал это выше, сейчас поясню.
    Охотиться на угодьях УООРа с пневмой я не советую никому. Это неправильно и противозаконно. А если у человека есть возможность заиметь нормальную пневму, а уж тем более ночник и теплуху, то он найдет возможность заплатить в частном хозяйстве по 300-400грн за взятого зайца. Зачем лезть в угодья УООРа на зайца, имея при себе экипировки на 2-3 тыс$?Что б с кем то встретится и потерять все свое снаряжение?На фиг такой заяц?
    А если дальше разобраться, то имея деньги, на фиг вообще угодья УООРа?
    В конце концов вбейте в поиске “платная охота на кабана”. И посетите эти сайты.
    Там же ПРЕЙСКУРАНТЫ на любую дичь, на аренду винтовок и тепловизоров, на егерскую помощь и сопровождение, на аренду собак т.д.и т.п.
    Там за деньги, не то что с пневматикой на зайца пустят. Там и с лопатой на медведя организуют. И подстрахуют сбоку с автоматом.
     
  7. polnik2705

    polnik2705 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Киев,
    Исключительно по пневматике или годится любое с такой фразой?
     
  8. polnik2705

    polnik2705 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Киев,
    А с охотничьим ножом охотиться можно? Его в перечне запрещенных к охоте изделий нет.
     
    Bogdan 1982 подобається це.
  9. Дмитрий V.

    Дмитрий V. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    86
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    237
    Повідомлення:
    2.565
    Адреса:
    Украина
    Нож охотничий- это ХО и предназначен для добычи\добивания\защиты\разделки, потому его нет в перечне запрета. А вот пневматическое оружие есть в запрете и без разделения на спортивное и охотничье оружие.
    Сосиски охотничьи - это же шутка... для понятия, что формулировка "охотничья пневматика" - это всего лишь формулировка, с ней можно охотить только в странах, где такая охота разрешена. Ведь эксперт не пишет "Охотничья пневматика для охоты в частных угодьях". А вот законной формулировки охотничья пневматика у нас и нет, есть только пневматическое оружие. Да, эксперты не пишут законы, да и силу имеет только судебная экспертиза.За простые экспертизы эксперт не несёт ответственности, от слова вообще, а вот на судебных подписывают бумагу с уголовной ответственностью и там уже отвечают за писанину. Заключения обычных экспертов легко оспаривают в суде на повторных экспертизах и часто не в пользу ответчика.
     
    Останнє редагування: 4 чер 2020
    Lubitel64 та Bogdan 1982 подобається це.
  10. polnik2705

    polnik2705 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Киев,
    Эксперт дает заключение, что данный предмет может использоваться для охоты.
    Вот пример:
    4d0d0421c440.jpg
    Разрешитель на основании подобного, указывает в разрешении что оружие относится к классу "охотничье". У них на сей счет имеется инструкция.
    Таким образом (это вывод суда) оружие переходит в класс охотничьего, т.е. разрешенного к использованию при проведении спортивной охоты.
    У моего друга официально зарегистрирована как охотничья, винтовка Dragon Career в калибре 9 мм. Не смотря на "запрет" он выиграл суд у лесхоза, как раз по законности использования этой винтовки на охотах по копытным. Я ему помогал организовать экспертизу, т.е. моя дочь - юрист сформулировала вопрос, на который должен был дать ответ эксперт. На основании заключения эксперта (г.Киев, Владимирская,15) в разрешении было указано что оружие является "мисливським". Был составлен протокол на незаконное использование им пневматического оружия на охоте и был суд. Лесхоз потом долго и униженно просил отменить денежный иск (50 000 грн.) за моральный ущерб и ошибочное трактование законов Украины.
    И вот самое интересное в том, что суд не утвердил трактовку лесхозом законодательства об охоте, отдельно сделав сноску на то, что в связи с отсутствием закона об оружии, определять принадлежность оружия к спортивному, охотничьему или боевому является прерогативой экспертизы, назначаемой судом или выполняемой по просьбе гражданина в соответствии с действующим законодательством.
     
    $.T.A.L.K.E.R. та Bogdan 1982 подобається це.
  11. Дмитрий V.

    Дмитрий V. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    86
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    237
    Повідомлення:
    2.565
    Адреса:
    Украина
    Без денег и связей вот так вот просто выиграли суд против государства при том что закон об охоте запрещает охоту с пневматическим оружием, а пневматика охотничья является пневматическим оружием. Это редкий и исключительный случай. Достойно похвалы! Но вот эта практика для всех будет слишком затратной во всех отношениях. п.с. в раше так и было положено начало охоты с пневмой, но максимально допустимо зарегить только 25 дж. Ваш случай исключителен, интересно бы глянуть в архиве судебных решений.
     
  12. old hunter 1

    old hunter 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.897
    Адреса:
    Украина
    На основании "Висновка" экспертизы, что предмет "належить до мехаічної метальної зброї" разрешитель запишет его как охотничье оружие?
    Весьма неоднозначный вопрос.
    Т. е. если я принесу такое же заключение на пращу ну или рогатку, то мне ее запишут в разрешение как охотничья рогатка?
    Чую что то тут не так :oops:
     
  13. polnik2705

    polnik2705 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Киев,
    Суд выиграл не я. Суд выиграл мой товарищ. И при этом ему помогал другой адвокат. Я тоже предполагаю что выигрыш был не "просто так за красивые глаза". Но факт остается фактом. Стоимость экспертизы на "тот" момент официально составляла 507 грн. Экспертизу товарищ заказывал официально и там лишку не платил - это точно. Я тоже при экспертизе лука лишних денег не платил. Но я и охочусь в частных ОХ, где на подобные вещи смотрят с позиции: "любой каприз за твои деньги".
    Фото моего разрешения:
    images (1).jpg
    Уже дважды продлевал.
     
    Bogdan 1982 подобається це.
  14. old hunter 1

    old hunter 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.897
    Адреса:
    Украина
    Интересно девки пляшут.
    Но.................. в заключении эксперта Ваш лук имеет силу натяжения 23 кг., а луки тяговой силой до 45 кг (включительно) НЕ ПОДЛЕЖАТ РЕГИСТРАЦИИ и находятся в свободном обращении.
    Чудны дела твои Господи :(

    Если ошибаюсь - поправьте.
     
  15. old hunter 1

    old hunter 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.897
    Адреса:
    Украина
    Да, был не прав В Украине до 20 кг.

    Но куда деться от статьи 15 ЗАКОНА УКРАЇНИ

    "Про мисливське господарство та полювання"

    Стаття 15. Способи полювання

    Полювання може здійснюватися з використанням:

    мисливської вогнепальної зброї;

    собак мисливських порід, інших ловчих звірів і птахів (за наявності паспортів на них);
     
    Останнє редагування: 4 чер 2020
  16. Дмитрий V.

    Дмитрий V. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    86
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    237
    Повідомлення:
    2.565
    Адреса:
    Украина
    3. ОБЩИЕ ТЕХНИКО-криминалистические требования К ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ
    ...

    3.4. Метательное оружие.
    ...
    3.4.2. Механическое метательное оружие (в т.ч. луки и арбалеты):
    усилия натяжения тетивы - более чем 196 н (20 кг);
    с металлическим поражающим элементом или элементами - требования к поражающим элементам согласно п.п. 3.2.3, 3.2.4;

    А по суду с пневмой загадка. Много вопросов, трофей был или нет, как все получилось, человек имел лицензии на копыто и пошёл в угодья без егерей стрелять копыто с пневмы? Как получилось, что он оказался в суде, если охота оговаривается с егерями? Судебную экспертизу назначает суд, что в ней написали, что это не пневматическое оружие,а именно охотничья пневматическая винтовка? Где есть различия в методике определения просто оружия и охотничьего оружия? Вот мелкан тоже охотничье оружие, но на кабана с ним запрещено, на птицу тоже, хоть и охотничье нарезное... Это яркий пример чем заканчивается охота с пневматикой. Откупиться почти всегда можно , но то ли это удовольствие..
     
    Останнє редагування: 4 чер 2020
  17. polnik2705

    polnik2705 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Киев,
    Мой лук имеет регулируемую силу натяжения от 20 до 32 кг. Просто на тот момент он не был полностью затянут. Эксперт при описании руководствовался данными завода изготовителя. А там указано (в переводе на килограммы) от 27 до 32 кг. при вытяге 29 дюймов. Реально-же при полностью затянутых плечах и при вытяге в 70 сантиметров он выдает 32 кг. А винтовка друга, при максимальном давлении выдает (могу соврать, т.к. давно с ним не виделся и пишу по памяти) скорость 9 мм пули весом 8 грамм (полая внутри) примерно 400 м/сек на 50-ти метрах. И звук как у калашмата......Но кабасика кил эдак на 40-50 валит сходу. Думаю что если кабасик будет крупнее - подранки, даже из такого зверя как у него - вещь элементарная. А с меньшим калибром наверное и нет смысла охотиться на копытных.
     
  18. Дмитрий V.

    Дмитрий V. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    86
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    237
    Повідомлення:
    2.565
    Адреса:
    Украина
    Это что за полая пуля 9мм весом 8 г? Может 5г? И откуда там сверхзвук 400 м\с при 8г? это 640 дж - таких показателей нереально добиться в стоковом карьере. Просто все слишком примерно выходит ,а на деле может быть совсем иначе.

    Если не сложно, подскажите дело,архив есть в общем доступе и много вопросов отпадёт.
     
  19. old hunter 1

    old hunter 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.897
    Адреса:
    Украина
    640 Дж это у дульного среза, а там на 50 метрах.
    Наверное коллега немного перепутал со скоростью.
     
  20. polnik2705

    polnik2705 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Киев,
    Товарищ пошел на принцип. Согласился на протокол, а потом сам подал иск в суд. Уже после составления протокола.
    Просто тогда мы хотели официально получить разрешения: он на охоту с пневмой, я на охоту с луком. Со мной лесхоз даже не спорил.....На индивидуалку - без вопросов. В загон - тут уже я не рискую.
    А хрен его знает. Винтовку он покупал за бугром. Пули, переходники, ещё какая-то снаряга шли в комплекте. Растамаживал имея на руках разрешение на покупку нарезного карабина. Потом экспертиза, штраф 17 грн за просрочку при постановке на учет, потом уже с официальным разрешением ходил на охоту к частникам, потом сцепился с лесхозом и дальше по тексту.
    Я пару раз выстрелил из этого зверя в тире. Кайфа не понял.
     
  21. polnik2705

    polnik2705 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Киев,
    Точные цифры я не помню. Это было довольно давно, ещё до войны. Потом я ушел воевать и связь с ним потерял. Сейчас пробую восстановить старые охотничьи связи. Если он согласится - зарегится здесь и ответит на все вопросы.
     
    Bogdan 1982 подобається це.
  22. old hunter 1

    old hunter 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.897
    Адреса:
    Украина
    Интересную информацию вы дали комрад.
    Нужно разбираться.
    Я так и не нашел ответа, как быть со ст. 15 профильного Закона, там четко указано, что охота может осуществляться только с огнестрельным оружием.
     
  23. Дмитрий V.

    Дмитрий V. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    86
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    237
    Повідомлення:
    2.565
    Адреса:
    Украина
    Так оружие просто так без лицензии (не разрешения на приобретение) не провезти.Лицензию выдают, потом экспертиза ,потом провоз и оформление. Либо в товарища ооочень хорошие связи, либо ооочень много лишних денег. На пневму вообще даётся другое разрешение, никак не на покупку нарезного карабина ;) Это я не цепляюсь, просто факт.

    Может сможете у дочери уточнить (исходя из экспертиз, их должно быть минимум две), охотничья пневматика является оружием (юридически )? Охота с пневматическим оружием разрешена в Украине? Это первое что поднимут на любом суде. Будет всем полезно знать как защитить свои законные права.

    Возможно, товарища оправдали в суде по другим причинам, но никак не через законное право охотиться с воздушкой, потому что её назвали охотничьей и теперь будут менять законы...
     
    Останнє редагування: 4 чер 2020
  24. polnik2705

    polnik2705 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Киев,
    А там есть противоречие между ст.12 , ст.15 и ст.20
    И трактовать её можно так:не охотничьего пневматического и другого стрелкового оружия.
    А вот конкретного документа (закона) который-бы четко разграничивал что относится к охотничьему оружию - нет. И получается что всё зависит от "полноты налитого стакана/выданной премии". К чему, если честно я и склоняюсь в данном случае.
     
  25. Дмитрий V.

    Дмитрий V. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    86
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    237
    Повідомлення:
    2.565
    Адреса:
    Украина
    Все верно, я ранее писал - купить можно многое, вопрос в цене. В данном случае цена будет слишком высока и лишена здравого смысла, если охотник не любитель таких приключений. Ваш опыт доказал, что проблемы будут обеспечены даже с разрешением и лицензией на охоту.
     
  26. polnik2705

    polnik2705 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Киев,
    Наши разрешения не действительны за границей. Есть оружие которое продается без разрешения у них, но на которое требуется разрешение у нас.
    На таможне могут докопаться, а могут даже не понять что ты везешь.
    Я интересовался этим вопросом в свое время, но применительно к лукам и арбалетам. Составные луки/арбалеты в сборе - ХО. А плечи к ним по отдельности - обычные изделия и растамаживаются не как комплектующие к оружию.