Кононов проиграл дело против Латвии в Страсбурге

безусловно, но в данном конкретном случае обсуждаемый "изверг" не участвовал в акции, о которой речь. Это следует из репортажа. Но отвечать за все последствия приходится именно ему.

 

я не хочу спорить - в репортаже сказано, что Кононов, будучи командиром, тем не менее сам не пошел в деревню, т.к. его там знали и могли опознать всю группу, которая шла рассчитаться с пособниками немцев. Сказано или нет?

с фразой "шли убивать без рабору" тоже не соглашусь.
У меня даже по приведенному выше репортажу создалось впечатление, что партизаны четко знали за кем они идут. Ликвидацию вооруженного костяка опорного пункта немцев в деревне, где только что по наводке "селян" уничтожили партизанскую группу, которая никого не убила и не грабила, заметьте, а только остановилась на ночлег, назвать "слепой местью" можно только при большом желании.
Пока вижу попытку представить дело так, что с одной стороны были вооруженные немцами "мирные плюс женщина", а с др. едиственные "виновные" в этом событии, которое, кстати нельзя рассматривать в отрыве от предыдущего ( гибели партизан) .
Типичный двойной стандарт. "Это нога - у кого надо нога!" (с) к/ф "Берегись автомобиля".

 

Хрена ж себе!!! Ну давайте есчо один Нюрнберг, таперича по победителям!!!А чо, клево,повеселимся, все пересмотрим,парад у стольном граде Берлине прошагаем, победный!!!Пипеец...

 

Думаю товарищ просто заговорился.

 

То есть вы считаете, что победителю нужно прощать любые зверства, только на том основании, что он победитель?

 

Нет, Роман, не считаю!
Но, в таком случае хотел бы видеть в клетке пилотов амерских самолетов,которые сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, кто устроил варварскую бомбардировку Дрездена, ну и про Въетнам естественно вспомнить неплохо...Про бомбардировки Палестины израильскими ВВС, про бомбардировки Югославии! Что с ентими победителями делать будем???

 

А кто вы чтобы судить поступки людей добившихся победы? Ведь Вермахт пришел к нам, а не мы к ним...

 

Дело в том, что все перечисленные вами преступления были совершены в ходе непосредственных боевых операций, которые привели к излишним человеческим жертвам (высказался коряво, но мою мысль, я думаю, вы уловили). А в случае с Кононовым мы имеем обычную акцию возмездия. Если бы жители этой деревни погибли в результате боя немцев с партизанами - я бы слова не сказал - это война, так всегда было, что при боевых действиях гибнут мирные жители. Но проведение сознательной акции возмездия (то есть партизаны целенаправленно шли уничтожать и жечь) ставит их в один ряд с немецкими карателями.
Призываете к оправданию Кононова? Ок, не забудьте тогда поставить свою подпись под призывом реабилитировать военнослужащих полка СС "Дер Фюрер" за резню в Орадуре.

 

Я военный историк. Но, если вы не заметили, то я никого не сужу, судит суд. Я лишь могу поддержать его решение исходя из своих взглядов или отвергать его. Могу еще дать свою оценку событиям (как и любой другой человек), которая также будет зависеть от моих взглядов на эту проблему. Вы можете с ней не соглашаться, дело ваше .

 

Мастер Вы конечно в постановке вопросов!Отвечу так: я призываю его не судить! Не дай БОГ оказаться там в то время!Неизвестно кто и как бы поступил...

 

А речь всего лишь о двойных стандартах.... Когда одно и тоже действие (расправа над гражданским населением, бомбардировка гражданских объектов, потопление транспортов с беженцами и ранеными и т.д. и т.п.) называют то военными преступлениями, то военной необходимостью. В зависимости от того, кто является убийцей...

 

Вот здесь полностью согласен с Вами!
Когда сейчас берутся судить ее участников за "военные преступления" - это лично у меня вызывает удивление. Как можно сейчас осуждать людей за действия совершенные 65 лет назад, не зная ни обстановки, ни мотивов, ни ситуации - ничего? Но, такая практика к сожалению существует в нашем мире. Практика, оправданная сиюминутной политической конъюнктурой. Мы с вами являемся свидетелями как военнослужащих немецкой армии привлекают к суду за якобы совершенные "военные преступления", причем что часто нет никаких веских доказательств их вины, разве что сомнительные свидетельские показания. Случай Кононова отличается тем, что он сам не отрицает своего преступления, но, посмотрите, в каком контексте он об этом говорит. Для нас ныне живущих это звучит дико, но для него, участника войны, это вполне нормально и своей вины он не видит! Поскольку он мыслит категориями тех времен, а мы мыслим современными.

Итак, оценивать и судить те события с позиции сегодняшнего дня в высшей степени неправильно. Тогда было другое время, шла война, люди действовали в другой обстановке и применяли те методы, которые им доступны. Вообще само по себе понятие военное преступление - химера, на войне все что угодно можно провести под военное преступление. Взорвали водопровод при отступлении - пожалуйста, разрушение гражданских объектов. Расстрелял саботажника - казнь мирного жителя и так далее. Сейчас это кажется дико, а тогда - нормально и в порядке вещей! Как не дико это звучит, но это так.

 

Полностью с вами согласен. Судилища над ветеранами Вермахта и СС тоже конечно мутное дело. Больше походит на предостережение современным неонацистам.
Но видимо кому то для достижения цели, все средства хороши!

 

Это правильно, только ведь ветеранов вермахта и СС судят, так пусть и "красные соколы" хоть за что то ответят.

 

Хочу обратить внимание на пару ньюансов.
В русском языке есть поговорка про тюрьму и суму. Ни в одном другом языке я о подобных не слышал. Смысл ее в том, чтобы оказывать помощь сирым и беглым, ибо ты один из них. Хотя бы потенциально. Для человека другой национальности такой моральный императив весьма непривычен. А если и используется (например, сицилийское Общество чести), то только против своих, которые помогают чужакам Это означает, что для крестьян партизаны или диверсионная группа чужаков были бандитами, о которых они обязаны сообщать властям. Как видите, разная ментальность. Это также означает, что Кононов не мстил за гибель товарищей, а проводил акцию устрашения, чтобы другим неповадно было. Поэтому и способ казни изуверский. Не просто тихонько убрать, а запугать, деморализовать. Пайпер, как помните, погиб тоже в огне.
По сравнению с резней в Орадуре хочу отметить второй ньюанс. Чтобы бы там не произошло, но массовая казнь гражданских была объявлена преступлением сразу командиром полка "Дер Фюрер", который потребовал судебного разбирательства. Основной фигурант почти сразу лег честной солдатской смертью в бою, не исключено что совесть мучила. Фигуранты же нашего дела прожили долгую жизнь, и нет в них не то что раскаяния, но даже сожаления.
А судить их действительно глупо. Переделать человека нельзя,в таком возрасте страх тоже наверное иной. Высший суд не за горами, чего уж бояться суда человеческого.

 

С Орадуром там много темных пятен, достаточно сказать, что документы по этому делу засекречены французским правительством еще лет на 20-30.

 

Не вопрос. Война есть война. Но почему-то до сих пор наши воины - любые, будь то партизаны или любые другие формирования - представляются в эдаком карамельно- розовом свете, такие себе голуби мира с оружием избирательного действия (бьет только отъявленных фошыстов-нацистов) в руках.
А тут вдруг - оказывается все действия эквивалентны действиям захватчиков.
То есть, этот процесс важен уже хотя бы потому, что теперь сложнее будет скрыть тот ужас войны, который создавался всеми сторонами. И приписать все жертвы со стороны гражданского населения чисто немцам уже никак не получается.
А человек, по сути, попал в жернова Истории, да.

 

в Страссбургском суде вообще царят двойные стандарты, это видно по тому, как они "судят" амеров за Югославию, Ирак, Афганистан, Гренаду и все прочее, а в данном конкретном случае налицо еще и применить современные подходы к оценке неоднозначных события того военного времени, пусть сначала этот справедливый суд хоть раз осудит США за ядерную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, или им свидетелей мало? а может быть там не было мирных жителей и это были военные базы, Ась? НЕ СЛЫШУ!!!

 

опять с дедушками воюют. Но раз воюют с одними, то по идее и с другими можно, хоть и выглядит нелепо. В смысле осуждение старика. А само дело конечно гнилое, но судить за него надо было тогда.

у него есть один шанс отмазаться - сказать что действовали в интересах еврейского народа, который страдал в тех местах от местных жителей. Поэтому местных антисемитов пришлось уничтожить. И на всякий случай некоторых членов их семей

 

Подайте иск....
Речь о Хиросиме и Нагасаки.... Если сами японцы иски не подают, то и суда нет...
А что касается прочих "подвигов", то сколько визга хотя бы по поводу Дрездена....

 

Амеры имеют не очень рекламируемые договора с приличным количеством стран, если их солдатик попадает там в "историю" то его отправляют в США и судят там. Это на тему "все равны перед законом".

 

ЯО в данном случае выручило самих же японцев - иначе война тянулась бы до весны 46, миллионы умерли бы от голода и холода.

Как это парадоксально ни звучит.