помогите определить тройник

Тема у розділі 'Стрілецька зброя та її фрагменти', створена користувачем Монгол В., 3 тра 2020.

  1. Монгол В.

    Монгол В. Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Киев
    День добрый. Помогите определить тройник и стоимость.
     

    Images:

    20200502_140646.jpg
    20200502_135828.jpg
    20200502_135834.jpg
    20200502_135406.jpg
    20200502_142325.jpg
    20200502_140348.jpg
    20200424_143726.jpg
    20200424_144236.jpg
    20200424_140501.jpg
    20200424_134034.jpg
    20200424_135612.jpg
    20200424_140426.jpg
    20200424_170341.jpg
    20200424_140937.jpg
    20200503_135353.jpg
    20200503_135706.jpg
    20200503_140159.jpg
    20200503_150155.jpg
    20200503_150430.jpg
    20200503_151639.jpg
    20200502_144103.jpg
    20200503_151801.jpg
    20200503_151639.jpg
    комотд та Bandera3 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 2 шт.)
      Вкладыш ТОЗ-8,ТОЗ-12
      300 грн.
    2. Ложе приклад дерево,есть трещины ,продажа как есть
      350 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      З радянського складу, повний комплект, підходять для чищення АКМ. В лоті один комплект.
      250 грн.
    4. (в наявності 19 шт.)
      Магазини для FAMAS на 25 патронов 5.56х45 Пряма шахта Складське зберігання Є кількість
      990 грн.
    5. Не выкуп! Представляю вашему внимаю карабин тоз 8 калибром 22lr он же мелкашка. Не сложилось с патро...
      9990 грн.
  3. Bandera3

    Bandera3 General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    30
    Повідомлення:
    5.551
    Адреса:
    Далеко от линии Арпада
    \Lisovik/, Bakay, Рост76 та ще 1-му подобається це.
  4. Монгол В.

    Монгол В. Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Киев
    Спасибо
     
  5. СергейМихалыч

    СергейМихалыч Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    953
    Адреса:
    Центр
    На Тройнике ТС клейма до 1933г.
    Гладкие стволы -цилиндры. Нарезной ствол калибра 9,3х72. Несмотря на то, что патроны, теоретически, сейчас производят Селлер энд Белоуд и Нобель, вряд ли ТС удастся их купить в Украине.
    Тройник предназначен для европейских охот на мелкую копытную дичь (косулю, мелкого кабана) загонным способом. Нарезной патрон по современным меркам медленный и слабый. Скажем так, пуля 9,3 мм на расстоянии 300 м. имеет скорость около 300 м.сек, что равно энергетике пули с пистолета Макарова. На расстоянии до 100 метров скорости 470 м.сек. достаточно для мелкого кабана.
    Патрон изначально создавался под дымный порох и свинцовую пулю.
    Тигельная сталь Круппа.
    О медели. Предположу, что это ни какой не Зауэр и не Зимсон, и не Меркель и пр..... Быстрее всего, это работа мастера штучника, которых в Германии были сотни...
    ....П.С. Ружье ремонтировалось, реставрировалось, воронилось. Учитывая возраст, состояние очень даже хорошее.
    Вот мой-
     

    Images:

    PA020063.JPG
    PA020064.JPG
    PA020078.JPG
    PA020071.JPG
    Останнє редагування: 3 тра 2020
    BACA та Maks007 подобається це.
  6. Bandera3

    Bandera3 General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    30
    Повідомлення:
    5.551
    Адреса:
    Далеко от линии Арпада
    Уважаемый СергейМихалыч,не сомневаюсь в Ваших глубоких познаниях в области европейского комбинированного охотничьего оружия,но в патронах вы совершенный "незнаток"...Патрон 9.3х72 не отыскал,но привожу ТТХ ближайшего известного 9,3х74мм:
    Характеристики
    Длина патрона, мм
    95
    Настоящий калибр пули, мм 9,27
    Масса пули, г 15,0…19,0
    Начальная скорость пули, м/с 700…820
    Энергия пули, Дж 4800…5200
    Параметры гильзы
    Длина гильзы, мм
    74
    Диаметр шеи гильзы, мм 9,8
    Диаметр плеча гильзы, мм 10,5
    Диаметр основания гильзы, мм 11,8
    Диаметр фланца гильзы, мм 13,3
     
    \Lisovik/ та VitalicBondarchuk1974 подобається це.
  7. СергейМихалыч

    СергейМихалыч Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    953
    Адреса:
    Центр
    Вы меня назвали "незнатком", а сами ставите знак равенства между двумя совершенно несравнимых патрона разных весовых категорий.
    Для Вас специально изображу табличку, что бы не мучались в поисках патрона, который есть во всех справочниках.
    Патрон.....................9,3х74............9,3х72
    Вес пули ................15-19 г...........12 г.
    Форма пули ............заоваренная....тупоносая
    Нач. скорость...........820................600
    Энергия дж..............4800-5200......2300
    Форма гильзы.........."бутылочкой"...Цилиндр с легким конусом
    В Европе патроны типа 9,3х72 называют "козий калибр". А 9,3х74 - мощных охотничий патрон для штуцеров для охоты на крупного зверя вплоть до лося и медведя.
     
    Галич та Titushka подобається це.
  8. Bandera3

    Bandera3 General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    30
    Повідомлення:
    5.551
    Адреса:
    Далеко от линии Арпада
    Если это "козий калибр":confused:,то каким патроном в Европе отстреливают крупного кабана,медведя,лося,оленя?...
    https://www.hunting.ru/articles/view/21642/
    Выхожу из спора ввиду бессмыссленности и отклонения от содержания , вопросов по теме,определенной ТС.
     
    Останнє редагування: 4 тра 2020
    \Lisovik/ подобається це.
  9. СергейМихалыч

    СергейМихалыч Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    953
    Адреса:
    Центр
    7х57, 8х57, 8х68, 9,3х62, 9,3х64, 9,3х74, 375 и прочие, имеющие достаточную энергетику = 4-5 и более тыс. дж., т.е. способные поражать животное свыше 300 кг. Или современными типа 30-06, 7х64, 7 мм.Рем.Маг и пр. ...................
    Охотники с нашего коллектива охотятся на кабана и оленя с 7х57, 8х57 30-06 и 7х65
    .........................
    Кроме просто калибра, еще нужно же учитывать, каким порохом снаряжен патрон. Например, совершенно одинаковые (почти) по форме патроны 8х57JR и 8х57JRS имеют энергию соответственно 3100 дж. и 3500 дж. Но при ипользования в старом тройнике под старый 8х57JR , патрона 8х57JRS можно получить три отдельных ствола, один с которых прилетит в лоб.
    По стоимости, есть предположения, но это в другом разделе. Плюс для определения стоимости на 50% в цене будут играть ответы на вопросы а) легальность. б) сострел гладких стволов с нарезным и кучность нарезного. в) учитывая дефицитность патрона, есть ли и сколько к тройнику патронов? и, естественно, состояние (шат и пр....)????
     
    Останнє редагування: 4 тра 2020
    комотд подобається це.
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.193
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...та никакой не мастер - серийный тройник выпуска 4/1920г. (26 ?) - плохо вИдно...
    Производитель зашлифован на полукругАх возле основАний курков.
    поколупАйте и-нет, их там есть, например :
    https://guns.allzip.org/topic/278/2450339.html

    Зауэр-ы, Кеттнер-ы, Крихоф-ы, Зимсон-ы и пр...

    ...и про 9,3Х72R :
    https://reibert.info/lots/mmg-patrona-9-3x72r.376110/
     
    СергейМихалыч та Bandera3 подобається це.
  11. СергейМихалыч

    СергейМихалыч Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    953
    Адреса:
    Центр
    Это Россия.
    Там только гильза, пуля левая вообще не от сюда.
    Нет там ничего. Клеймо производителя на 15м фото.
     
    Останнє редагування: 4 тра 2020
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.193
    Адреса:
    Київ, Україна
    Что это менЯет ?
    на сайта США их тоже хватАет...
    ...причем тут пуля ? Вопрос в том, что 9,3Х72R - известный патрон,
    он хоть и старый но производится и теперь ("Селье-и-Белло" в помощь !)
    Я буду только рАд, если Вы мне докАжете что это производитель, а не (скажем) - охотничий клуб !?
    :beer:
     
    Bandera3 подобається це.
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.193
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...и вот еще, по поводу "цилиндров" :
    "...Калибр ружья обычно обозначается числом в кружке, .... иногда же калибр ружья обозначается в виде дроби, напр.,[​IMG]—это означает, как и у бельгийских и других ружей, что по своему поперечнику стволы фактически являются переходом от 13 калибра к 12, при клейме[​IMG] — от 12 калибра к 11, хотя гильз ни 13, ни 11 калибра не изготовляется и патронники у ружья высверлены под гильзы 12 калибра...."
    ;)
     
  14. Монгол В.

    Монгол В. Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Киев
    Спасибо
     
  15. Монгол В.

    Монгол В. Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Киев
    Спасибо. Можете подсказать по проводу клейма ли клуба на 15 фото, я сколько не искал не могу найти.
     
  16. Монгол В.

    Монгол В. Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Киев
    Спасибо. Воронились стволы. По документам мой проходит как Мефферт, но у меня есть сомнения, неодного клейма зауэр(тоже есть тройник зауэр) или других фирм я найти не могу (одно только может быть на 20фото похоже клеймо фирмы Хенкельс могу ошибаться или же на 15 фото, но какой фирмы или мастера), скажите какой фирмы у вас?
     

    Images:

    20200503_151639.jpg
    20200509_093228.jpg
  17. СергейМихалыч

    СергейМихалыч Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    953
    Адреса:
    Центр
    Сейчас у меня тройник Зауэр. А тот, на фото продал. Он был мастера штучника. Его фамилия на прицельной планке.
     

    Images:

    PA020065.JPG
    Останнє редагування: 9 тра 2020
  18. Монгол В.

    Монгол В. Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Киев
    Спасибо