Сказка? Везение? Быль!!! (о фальсификациях "Днепр-Украина")

Приветствую всех в новом 2020 году!!!!!!!!!

Продолжим. Пришло уже время описать открытие мемориала в Гатном и первое захоронение там 5 ноября 2011 года. Напомню, что тогда хоронили 125 останков и 20 из них опознанных с ФИО. Но хотелось начать с самого интересного момента в истории "Днепр-Украина", а именно как и откуда появился "ШамрЫло". О нем есть отдельная тема на форуме, также неоднократно писалось в этой теме. Поиском на сайте найдете.

Об этом знаменательном случае был снят позже целый документальный фильм. Кто не смотрел - советую.



Собрав все имеющиеся в открытом доступе сведения, изложу свою версию как было на самом деле. Берем свидетельские показания тех, кто непосредственно поднимал останки.



Итак, мы видим, что Алексей и Радиус лично в Гатном копали, доставали компас, на компасе увидели окончание слова "...рыло", были еще обрывки бумаги. Все это положили в пакет и передали в офис "эксперту".

Покрыто сейчас тайной, что на самом деле было целиком написано на том компасе, это знает только "эксперт-художник". Вариантов фамилий с таким окончанием ОБД выдает очень много, начиная просто Рыло, потом Барыло, Курыло, Тетерыло, Мохнорыло и еще очень много. Но кто внимательно следит за темой знает как бурно работает фантазия у "художника".

В итоге на выходе был озвучен результат находки: "Член Штаба обороны Киева, секретарь горкома КП(б)У и депутат Верховного Совета УССР первого созыва Тимофей Власович Шамрыло, именем которого в столице названа улица". Достижение не простое, почти как находка скифского золота, того и подошел "художник" со всей ответственностью к доказательной базе, что это именно тот ШамрЫло. Но как не старался "художник" кругом вылезли проколы.

Первый прокол в том, что "художник" не разобрался как правильно пишется на русском фамилия настоящего Тимофея Власовича. А пишется она "ШамрИло", что подтверждено уже архивными документами, заполненными самим Тимофеем Власовичем. Да и в личной подписи он писал свою фамилию через "и" , а не через "ы". Но на изготовленном и предъявленном "художником" компасе написано "Шамрыло Т.В".

Вторым крупным проколом "художника" послужило то, что ему были нужны еще подтверждения "ШамрЫло" и он решил использовать версию бумаги из раскопа и создать документ. Выбор пал на отчетную карточку, заполняемую при выдаче партбилета. На ней "художник" написал только начальные буквы "Шам.......". Но не зная истинных размеров этой карточки, "художник" на глаз распечатал на принтере значительнее большую "отчетную карточку".

Контрольным доказательством "художник" решил сделать экспертизу черепа со сравнением по фото. Это уже проходило выше с историей о лейтенантах Дубовике и Гатцуке, опыт был у "художника". Ради такого случая ему эту экспертизу сделал лично будущий начальник СМЭ г. Киева. Что же не сделаешь если просят хорошие и уважаемые люди от Партии Регионов в 2011 году?

Но на этом полет фантазии "художника" не окончился. Нужно было как-то подкрепить легенду о том, что же делал "ШамрЫло" на передке в том блиндаже в Гатном? Вместе с останками "ШамрЫло" были рядом найдено еще три скелета. Тут "художник" применил логику. Не мог же первый секретарь Киевсого горкома ВКП(б) сам бродить на передке? Не мог! А раз так, то надо выбрать с кем он там был и погиб. Так сказать - сопровождающие лица. Ведь даже Бойко приезжает в Гатное в окружении губернатора, председателя районной администрации, сельсовета и т.д. И у "ШамрЫло" тоже должна, по логике "художника", тогда быть свита встречающих и сопровождающих.

А раз "ШамрЫло" партийный бос, по военному времени его должность приравнена к дивизионному комиссару (генерал), то политруки или старшие политруки (ст.лейтенант - капитан) не подходят, слабовато. Открывает "художник" ОБД и делает следующее. Раз это Гатное 1941 год, то там воевал 64 стрелковый корпус. Вводим в "последнее место службы" - 64 СК. В звание - комиссар. Получается такой результат:



Этот результат ОБД "художник" воплощает в жизнь)))). Сержант - Заборин это описывает так:

В глубоком окопе вместе с останками Шамрыло были найдены рядовой Алексей Гулевич, адъютант командира 64 стрелкового корпуса, мл. лейтенант Иван Покровский и армейский политработник. Личность последнего установить не удалось, хотя первоначально казалось, что читаемая надпись «Померанцев Ви..» на остатках удостоверения офицера – это стопроцентная идентификация. Согласно донесениям о потерях, полковой комиссар Померанцев Виктор Матвеевич, и.о. заместителя начальника отдела политпропаганды 64 ск, пропал без вести.
...................
Среди мелко изорванных документов, найденных в яме, нашелся также фрагмент удостоверения Сергея Марфунина, действующего зам. командира 64 ск по политчасти, тоже полкового комиссара.

https://tov-sergeant.livejournal.com/20778.html

Два полковых комиссара (полковники) 64 СК четко вписываются в придуманную художником историю. Комиссары сопровождали ШамрЫло, рвали вместе с ним свои документы и всех убило одним взрывом снаряда злых фашистов.

Даже имеем документ "Померанцева", с целой экспертизой!!!!!! Но прокол, что (как доказал Мастак) его выполнили на принтере шрифтом, который был изобретен через 50 лет))).





Но с Померанцевым это еще не главный прокол. В ОБД ошибка, настоящего Померанцева звали не Виктор, а Григорий и он живой!!!!!!!

Однако вскоре выяснилось, что он остался жив. В 1943 году комиссар «выплыл» в Первой курской партизанской бригаде и благополучно пережил войну. Только звали его уже… Григорий. Как рассказывает поисковик Виктория Нестратенко, в донесении, составленном в 1944 г. по данным Главного политуправления РККА, в качестве родственника Виктора Померанцева указан брат—полный тезка, и номер его полевой почты. «По номеру полевой почты удалось установить, что второй Виктор Померанцев был призван из Пензы. Однако пензяки по моей просьбе перерыли все и даже обзвонили всех однофамильцев – такого человека найти не удалось. И только когда в Москве удалось разыскать личное дело, выяснилось, что никакого полкового комиссара Виктора Померанцева не существовало, был именно Григорий Матвеевич Померанцев, 1899 года рождения».

Так вот, благодаря Висте!!!, ее дотошности и связям, в Гатном чудом не появилась фейковая табличка "полковой комиссар Померанцев Виктор Матвеевич 1899-1941". Висте поручили искать родню "Померанцева" и она выявила этот прокол "художника". Молодец, снимаю шляпу!!!!

http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=3080.0

Но останков было четыре : ШамрЫло, неудавшийся "Померанцев". И еще , как писал Сержант,:

...............В глубоком окопе вместе с останками Шамрыло были найдены рядовой Алексей Гулевич, адъютант командира 64 стрелкового корпуса, мл. лейтенант Иван Покровский...............


О рядовом Гулевиче позже, сейчас о адъютанте командира 64 СК Иване Покровском. "Художник" думает, что раз были полковники возле ШамрЫло, то нужны еще и офицеры попроще из 64 СК, за чаем бегать будут ведь не полковники и рядового не пошлешь - не солидно. Оставляем в ОБД "64 СК", в звании пишем "лейтенант". Получается много записей, но сразу на бои в Гатном подходит пропавший без вести один, а он еще и адъютант командира 64 СК. В придуманную историю "художника" он вписывается замечательно.






Но тут опять очередной прокол "художника". Оператор ОБД не досмотрел, не прочитал почерк писаря. Настоящий Покровский служил и пропал в 69 СК Западного фронта, а не 64 СК Юго-Западного фронта. Но поисковая программа ОБД его подтягивает из-за ошибки оператора под 64 СК.

Теперь дошла очередь и до рядового Гулевича. Алексей, Вы спрашивали:





Отвечаю. Вы правы, Алексей. Гулевич обычный солдат, каких было миллионы в той войне. Если ШамрЫло, полковые комиссары и адъютант были подобраны "художником" для центральной знаменательной истории на том захоронении, а может послужили причиной открытия самого мемориала в Гатном. Бойко так тогда и сказал, что вот ШамрЫло тут погиб и мы решили открыть именно тут............ Ну и ордена Вашим отрядным вождям тогда дали думаю за ШамрЫло, нужен был красивый повод Бойко преподнести.

Гулевич был выбран из-за того, что о нем написали потомки на этом сайте. Через этот сайт без усилий их быстро нашли и пригласили как и многих других. Палычу ведь нужно кому-то планшетки раздавать и плакать на камеру тоже. Родню якобы "адъютанта Покровского" Виста смогла найти сама и они тоже приехали. Но могла ведь не найти или родственники бы не захотели ехать. Перестраховка с родней у "художника" во всей теме присутствует.




http://gulevich.net/pirsonaly.files/gulevich_medalion.htm

И ЛОЗы Покровского и Гулевича "художник" одновременно напечатал на принтере с одной болванки и написал разными почерками. Это Мастак раньше уже показывал. Но в комплексе всей этой истории теперь более наглядно видно фальсификацию Вашей работы с того подъема.

 

"...У нас коэффициент опознания 1:20", "...Вот это мы делаем 15 лет, это не политика...".
Смотреть с 2:27:37

 

Скопича родственники найдены, насколько я владею информацией.

 

Родственника нашли примерно неделю назад, он 1914г.р.

 

Всі домисли і підозри про фальсифікацію нічим не обгрунтовані. Якщо експерт фуфлижив, надайте докази мінімум на рівні експерта, а не припущення чи підозри на фальш по ЛОЗам.

 

Мы только и ждали Вашего мнения, теперь точно все стало на свои места.

И однозначно согласен, что эксперт ДУ молодец, ничего не фуфлил, а все чЭстно делал.
Имена живых воинов, которых хоронил ДУ, а так же те что погибли не там и т.д это уСе чистая случайность и совпадение.
Расходимся?

 

смотря на вещи проданные вами на аукционе то да, конечно же да, дома мы не можем, дома мы стесняемся
почему не в передвижном музее?

 

Ви взагалі розумієте про що спір? Ви безпідставно, звинувачення пред'являєте громадській організації, а підозру про фальсифікацію експерту, то - ж будьте ласкаві надайте докази, що експерт порушив законодавство про проведення експертизи.))) Якщо нема, тоді це на рівні ОДП - один дід придумав.

 

Ну раз хотят люди послушать о легендарном поисковом отряде, который, возможно, в ближайшее время внесут в книгу рекордов Гиннесса, по масштабным фальсификациям, почитайте, что рассказывают о нём бывшие соотрядники. Да простят они меня за это.

"Здравствуйте, Наталья.

Совершенно случайно, зашёл в раздел ВА и, честно говоря, был удивлён и обрадован. Пришло время некоторым дать объяснения. Как уже было сказано в теме - всё упирается в пиар, списание денег на проведение работ и простой попил бабла и материальных благ, поступающих от государства, на патриотические цели. Разве что, с уверенностью могу сказать, что ни Алексей, ни тем более Мерзкий Ганс в распиле не участвовали. Основной массе и им обоим в том числе ездили по ушам и раздавали медальки с благодарностями.

На Шамрыло сделали хорошие деньги, на одном только фильме, но он по непонятным причинам, в эфир так и не вышел.

Вы с ребятами подняли хорошую тему.

Рассказывать можно долго, конкретных фактов и цифр у меня практически нет. За фильм о подъёме Шамрыло было уплачено, более 200 000 грн, на тот момент - приличные деньги. Сколько списывалось на топливо, я не знаю. Но заказы составлялись каждой группой в тоннах на год. Хотя, его никто никогда не получал.

Про перекраску румын и немцев в красноармейцев все и так знают, масса железа "в сохране" - почти всегда короткоствол, уходили в неизвестном направлении (насколько я знаю, был официальный договор с музеем "Родина-Мать" о выкупе или даже поставке таких макетов для экспозиций и в бухгалтерии был соответствующий договор).

Музей организации, который был организован в здании "подаренным" Бойко или через Бойко, который толпа таких лопухов как я наполняла несколько лет, на поверку оказался частной коллекцией господина Распашнюка. И на данный момент исчез в неизвестном нам направлении.

Я думаю, то, что от них в своё время ушли такие люди как Дима Заборин и Вика Нестратенко, уже говорит о многом.

Не буду врать - нас к этому не допускали. Принцип прост - я сдаю останки, весь личняк, ЛОЗ, оружие (если это есть). Потом "известнейшие криминалисты" о которых мы ничего не знали, выдают вердикт и происходит захоронение.

Знаю одно - минимальный ежегодный план был. Это неоднократно проскальзывало в разговорах в офисе у Распашнюка.

Об "экспертах" мне не известно ничего. Я говорю не о личном знакомстве - я говорю о официальных заключениях, выводах и так далее. Я таких бумаг не видел никогда.

Далее, я задала вопросы:

1. Кто с раскопа забирал ЛОЗы или кому Вы их отдавали в офисе?

ЛОЗы, личные вещи и всё, что может способствовать опознанию, включая личное оружие ком. состава,
либо передавалось Виталику Рубанову "Борода", который старался присутствовать на всех подъёмах, либо отвозились в офис и передавались Распашнюку.
Схема одна - достал ЛОЗ/облепил землёй /упаковал в полиэтилен/ и отдавались из рук в руки на месте или сразу доставлялись в офис.


2. Кто оплачивал приезды родни, их проживание и так далее?

Абсолютно точно сказать не могу. Насколько я знаю, руководил проездом и размещением Распашнюк. Источник финансирования этих действий мне не известен, но вполне предсказуем.


3. Откуда появлялись планшетки на перезахоронении, кто их делал и кто заказывал?

Планшетками занимался Распашнюк. На захоронение они уже прибывали готовыми. Гильзы с землёй с места гибели бойца изготавливал Сергей "Морячек", если землю с места подъёма брать забывали - она бралась просто из цветочного горшка в офисе.


4. Расскажите пожалуйста, о документальном оформлении останков на раскопе, кто документы делает?

На месте выемки останков, в моём присутствии ни разу никакие документы не заполнялись, максимум даже не фото/видео фиксация, а фото на память.


5. Личняк разделяли из ямы, где несколько бойцов или или в одну торбу в офис отдавали?

Личняк при выемки старались разделять, но получалось не всегда - "подъём под археалогию" проводился совсем не часто, если бойцы друг на друге - сложно понять, где чьё.
"Там разберёмся, работаем дальше".


6. О немцах и румынах, можете подробней рассказать? Куда они немцев передавали, кому из спецорганизаций?

О немцах и румынах просто - на захоронение не хватает допустим до 50 бойцов 5 - 7 человек. Времени уже нет и тут чудо - немцы из хранилища исчезают, а количество красноармейцев увеличивается до нужного.

А румын вообще передавать некому,а девать-то куда-то нужно. Такой вот принцип.


7. Что за хранилище с немцами? Где оно? Кто за него отвечал? Они вообще немцев куда девали, хоть раз передавали спец конторе, на немецкие кладбища Украины?

Хранилище, это громко сказано. На Лукьяновке был гараж, в нём держали останки, железо с выездов и прочее имущество.
Кто отвечал, не знаю, ключи, когда мы заезжали, были у Бороды - но хранились в офисе, на случай, если ещё кому из доверенных лиц понадобятся.
Насчёт передачи немцев Фольксбунду или кому-то ещё мне ничего не известно. В Москву, бывало, наших передавали, до 2014 года.


8. А зачем для количества добавлять немцев было? Кто-то пересчитывал останки при укладке? Можно ведь просто сказать не 40 реально найденных и положенных в общие гробы, а 50. Зачем немцев для количества подкладывали?

Как я понимаю, мероприятия планировались заранее, заранее обсуждалось или заказывалось количество, если что-то не срасталось, недостающих бойцов "подвозили в последний момент".
Я 2-3 таких случая помню.

Захоронения ведь не просто так проводились, они привязывались к определенным датам или событиям. Доказательств у меня нет, но выглядит так как выглядит и говорили об этом некоторые. Мимолетом, за рюмкой - но говорили. Возможно, надо было выйти на первое место по количеству найденных бойцов - на него и вышли.

Гробы укладывали определённые лица, мы к этому не допускались. Как нам доводили в "части нас касающейся" в среднем один гроб, вмещает 5 бойцов.


Я ему сказала спасибо. На что он мне ответил:

"Спасибо я думаю в данной ситуации, по меньшей мере неуместно. Я сам далеко не ангел, но твёрдо помню старую истину - у гроба карманов нет и за всё придется ответить."

 

Голодуе директор ДУ щас под АП. Скоро выборы в местные советы.

 

Бывший соотрядник лично видел перекраску немцев в красноармейцев?просто интересно.... За румын умолчу, так как ни одного мы не находили...

 

и я видел. лично. и чо? ну может надо ребяткам. но после этого резко послал и бороду, и всю его говноконтору

 

Музей же был заявлен как "переездной". Вот и переехал себе куда-то спокойненько...

 

Относительно Стелка из поста #1003
Он еще в 2010 кричал ура СССР и РФ...
https://memory-book.ua/gallery/albums/1004

и Copyright: АПО "Днепр-Украина"...

С уважением, Саша.

 

Лично слышал от очевидцев как Борода с немцев наших делал.

 

Ого....

 

На сколько знаю, то Борода сам в гробы бойцов не складывал, всегда были помощники, чего же они молчали? А немцев сдавали в фольксбунд. За румын, то даже не слышал, что таких находили. Возможно речь идёт о спорных бойцах, когда при останках нет жетона, и часть снаряги немецкая. Их можно считать как немцами, так и красноармейцами с трофейной снарягой.

 

Алексей, снимите уже наконец розовые очки. Вас за лохов держали, а Вы всё пытаетесь как-то вяленько их оправдать.))

 

Смотря кто что ждал и хотел, я, например, не питал иллюзий на счёт финансирования, не искал пиара на родственниках, ездил на коп в своё свободное время и с людьми, с которыми хотел. Для меня это хобби, а не способ заработка. За свою работу мне не стыдно, останки в полях находил, их хоронили. К экспертизам я ни каким боком, и к поиску родственников тоже. Моё - это полевой поиск. Сейчас в отряде с экспертизами всё прозрачно, к теме прислушались. Идти в другой отряд? А смысл? В каждом отряде есть свои скелеты в шкафу, свои любители славы и пиара.

 

Та да, сейчас всё прозрачно, претензий нет, а вот существование самого отряда видимо не даёт многим покоя...