2/Kav. Pz. Abw. Z. 221

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем Old Wainds, 7 тра 2020.

  1. Old Wainds

    Old Wainds Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    331
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    697
    Повідомлення:
    4.469
    Адреса:
    Nordraum
    Доброго времени суток всем! Подскажите по фрагменту жетона пожалуйста. С ув.
     

    Images:

    IMG_20200507_210458.jpg
    von Goltz, 14102033, kyltic та 4 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. По фото
      350 грн.
    2. 65 грн.
    3. Капана річ, почищений водою та м'якою щіткою Доставка на отримувачі
      250 грн.
    4. Первая мировая. Латунь.
      60 грн.
    5. Диаметр 41 мм, тяжелый металл (латунь/бронза), фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочт...
      8000 грн.
  3. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Обалденная половинка. Ранняя.
    2 эскадрон кавалерийского противотанкового взвода 221 разведывательного абтейлунга.
    Номер жетона 14 и вторая группа крови.
     
    Останнє редагування: 7 тра 2020
    14102033, kyltic, Roma_1985 та 2 іншим подобається це.
  4. Old Wainds

    Old Wainds Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    331
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    697
    Повідомлення:
    4.469
    Адреса:
    Nordraum
    Большое спасибо! С ув.
     
  5. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Повідомлення:
    2.191
    Адреса:
    UA
    то 2-й кавалерійський протитанковий взвод з 3-го тяжкого швадрона 221 розвід.абтайлунга
     
    kyltic, Вiтушка, driverland та ще 1-му подобається це.
  6. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    -Odessa-, Вiтушка, Buntara та ще 1-му подобається це.
  7. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Откуда такая красивая половинка?
    и шрифт классный и сохран.
     
    Old Wainds подобається це.
  8. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Повідомлення:
    2.191
    Адреса:
    UA
    у мене тож є половинка,тільки з 217 розвід.абтайлунга,але із взвода кавалерійських піхотних гармат(він у тяж.швадроні йшов першим і мав на озброєнні 2-7,5 cm leIG 18),А у противотанкового взвода 3-гармати Pak.Так щоб Ви краще зрозуміли крім безпосередніх обовязків по розвідці ці розвід.абтайлунги могли використовуватися також,як додатковий батальйон в бою коли така необхідність наступала,вобщем як останній резерв для затикання дир так сказати. icon_twisted.gif.462cc1f3ee233e25f5a193b05a5029a8.gif
     

    Images:

    1.jpg
    Gunnerman, 14102033, 240оsb та 4 іншим подобається це.
  9. Old Wainds

    Old Wainds Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    331
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    697
    Повідомлення:
    4.469
    Адреса:
    Nordraum
    Благодарю вас за разьяснения по теме.
     
  10. Old Wainds

    Old Wainds Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    331
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    697
    Повідомлення:
    4.469
    Адреса:
    Nordraum
    Балаклея. Харьковская обл. С ув.
     
    -Odessa- подобається це.
  11. 14102033

    14102033 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    496
    Адреса:
    Nordland
    Такой имеется )
    Kav.Pz.Abw.Zg.2.213.jpg
    Ленинградская область, из под Любани.
     
    -Odessa-, Вiтушка, David Della Rocco та 3 іншим подобається це.
  12. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Повідомлення:
    2.191
    Адреса:
    UA
    3дорово,вчера бегло пробежался по штате пех.див.развед.батов,и коекакие моменты не очень понял.Дело в чем пишут коегде,что штат мог быть разным в зависимости от волн мобилизации.Например див.3 и 4 волны имели 2 самокатных швадрона и по взводу протититанковом и пех.орудий(гдет даже в штате видел и 3й взвод связи)в нас тут какраз если 3я волна-213,217,221 пех.див.Так у меня вопрос-вот те дивизии которые не имели класического штата 39/40 годов(3-х швадронного),они что так и служили при своем штате,или потом тоже перешли на 3-х швадронный,и второе-как на жетах это отображалось,чтобы понять когда взвода входили в швадрон,а когда напрямую в батальйон.Ну и еще третие как довесок-заметил что иногда на жетах как к швадронам так и взводам доставляють Т.Е.тоесть часть соидинения,так кчему это.Да извините,что с ошибками пишу,ибо на слух,рус.грамматикой я не владею.
     
  13. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Один вопрос:
    На жетонах, для опознания погибшего, нужно было обязательно указывать, на какой штат перешла войсковая часть?
    Жетоны, разве были нужны, что бы понимать, когда взвода входили в состав швадрона, а когда в батальон?
     
  14. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Немецкие жетоны, тем и инетресны, что вместо что либо обычно, типа Военнослужащий номер 00000000000, они писали от стандартной VI номеро такой то или J.E.B., особенно в ранние довоенные годы, очень подробные вещи.
    Видимо привычка с ПМВ осталась.

    Но все передвижения военнослужащих фиксировались в Зольдбухе, а не в жетоне.
     
    -Odessa- та ZOLLINGEN подобається це.
  15. Old Wainds

    Old Wainds Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    331
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    697
    Повідомлення:
    4.469
    Адреса:
    Nordraum
    Добавлю фото более качественные. С ув.
     

    Images:

    IMG_20200510_120928.jpg
    IMG_20200510_120832.jpg
    IMG_20200510_120854.jpg
    ZOLLINGEN, Buntara, -Odessa- та 2 іншим подобається це.
  16. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.920
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    -Odessa-, Frau mit автомат, Old Wainds та ще 1-му подобається це.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.539
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Полный послужной список солдата отоброжается в Верпасе. В Зольтбухе может быть мало инфы и она будет поверхностная...и там учитывается только опредиленная информация. Зольтбух даст поверхностную картину в отличии от верпаса...

    Верпас кпримеру страница 32....где воевал...

    или фото 3 ст. 12 где "служил"....

    Зольтбух вместе с эркеннунгсмарке ответят Фельджанжарму кто-ты есть и куда подовать запрос....а дальше идет сопутсвующяя документация...

    А вот верпас расскажет кто был твой дедушка....и то только бюракратический аспект...
     

    Images:

    img526-scaled.jpg
    83072035_785273668644442_3337359606543852046_n.jpg
    IMG_20190426_0024-1100x900.jpg
    King Tiger, 14102033, driverland та 3 іншим подобається це.
  18. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Спасибо дружище. Солдаты, офицеры Вермахта, носили с собой не только Зольдбух, но ещё и Верпасс?
    За фдуд прошу прощения у модератора. Если все с нарушениями, удалите пжл.
     
    Вiтушка, von Goltz та Old Wainds подобається це.
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.539
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Верпас хранился в части. Выходя на дембель выдовался верпас, а зольтбух в архив. Поэтому болие полную картину всегда даст верпас.
    Дело в том что зольтбухи часто теряли (уничтожали в том числе и противник) и их аннулировали, выдовался новый (дубликат) и не всегда его успевали востоновить в полном объеме. Как правило востонавливалась базовая инфа а остольное уже по мере возможности.
     
    Останнє редагування: 11 тра 2020
    King Tiger, РЭМ, kyltic та 6 іншим подобається це.
  20. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Значит хотите знать , где и кем служил владелец жетона, ищите Верпас, Зольдбух или архив Васт. Если захотят дать ответ.:)
    А жетоны, просто дают информацию о месте выдачи.
     
    Останнє редагування модератором: 12 тра 2020
    Old Wainds та Вiтушка подобається це.
  21. Old Wainds

    Old Wainds Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    331
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    697
    Повідомлення:
    4.469
    Адреса:
    Nordraum
    Всем спасибо за интересное обсуждения. Жетон приобрел себе. Увидел что сохран как для копанного отличный. Как оказалось и сам предмет интересный. Благодарю за помощь в
    идентификация. С ув.
     
    Останнє редагування: 12 тра 2020
    von Goltz подобається це.
  22. Frau mit автомат

    Frau mit автомат Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    148
    Адреса:
    Там, вдали, за рекой
    "На жетонах, для опознания погибшего"... Зачем на жетонах для опознания погибшего блутгруп? Следовательно вывод- что жетон имеет и другие функции. А вдруг жетон на прямую и предназначен, чтоб в случае ранения определить блутгруп? Война! Жить всем хочется! Тогда зачем на жетонах есть информация о том, в каком подразделении жетон выдали? Чтоб враги не заморачивались с допросом? Зачем перебивать на жетоне информацию о перемещении бойца? Чтоб...?
    А не прще-ли на жетоне для опознания тела бойца указывать номер, ну и на всякий случай блутгруп?
    Следует вывод- что вся информация на жетоне нужна была не только для опознания тела, а и для других бюрократических целей.
     
  23. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Кому интересно, прочитает:
    https://reibert.info/threads/istorija-loz-germanskoj-armii.16318/
    Группу крови в первые годы не набивали, стали набивать, когда поток раненых стал большой, дельная мысль и место удобное показалось.
    Основное предназначение, опознание тела, что помогает и сейчас, спустя 80 и более лет после войн.
     
    Вiтушка та Old Wainds подобається це.
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.539
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Жетон в первую очередь нужен для идентификации тела погибшего. Фактически основные идентификаторы два - Зольтбух и жетон. Если один из этих элементов утерян - то юзают другой. Если утеряны два то ищут либо по фотографии трупа (если труп "позваляет"). Фото публикуют в розыскных списках с описанием найденных личных вещей.

    В Приказе юнита ссылкой на отдел штаба дивизии IIa (учёт-офицеры/фюреры) и IIb (учёт - рядовые/унтер-офицеры ; рядовые/унтер-офицеры) составлялся список выданных жетонов, прописанный в списке номер жетона должен совпадать с выданным жетоном. По номеру на жетоне в первую очередь пробивают этот список, если список уничтожили ищут через центральную картотеку соединения.
     
    Останнє редагування модератором: 13 тра 2020
    Вiтушка, Old Wainds та driverland подобається це.
  25. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Что даст врагам, своим, место выдачи в сборно-распределительном пункте или любой эрзац части?
    В первые годы Рейха, бывало перебивали, что ландверполк стал пехотным,например. Но редко.
    Вот этот жетон не перебили, хотя часть расформирована в марте 1941 и владелец перешёл в другую.
    По жетону же не узнаешь.
    Для административной машины, по учёту личного состава, передвижения по службе, без серверов и компьютеров это было явно тяжело.

    В ПМВ перебивали, да, часто. Но тогда и Райха не было и такой административной машины как была придумана.
     
    Old Wainds подобається це.
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.539
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Группу крови набивали на жетонах так как раненные часто поступали в бессознательном состоянии и могли поступить без документов...отсуствие идентификаторов солдата тормазило оперативность врачей, когда на кону человеческая жизнь, поэтому врачи подняли вопрос. Кстати соединения обязывали собирать группу крови всего ЛС.
    Незря в Войсках СС били группу крови на "теле" ("тройная" страховка)....
     
    Останнє редагування: 13 тра 2020
    Вiтушка, Old Wainds та driverland подобається це.