"УПА это повстанцы" Проти окупантів та сталінських халуїв із РККА ... правильно ?! "а СС Галичина это подстилки." Такі ж як і в РККА ... "Ребята из немецкой Галичины смогли разве-что погром на евреев сделать, воевать они не умели. " Ну так само й в РККА було ... вони лишень годилися щоб розкуркулювати цивільних Галичан, вивозити їх до Сибіру, катувати та страчувати ... а як у 1941 році прийшлося зупинити Вермахт на кордоні, то драпали так що кальсони із них позлітали ... Бравий Вермахт дійшов до москви за 4 місяці а РККА мусіла це відвойовувати аж 4 роки ... ...
У Укрвїнців вибір був не великий, або до Гітлера, або до Сталіна, або в ліс, до повстанців. Як писав про цю справу історик, колишній дивізійник Василь Верига: "В ім'я правди треба ствердити, що вибір для евентуальних добровольців до Дивізії був невеликий, або краще кажучи, вибору не було "йти чи не йти", а радше тільки вибір, куди йти: а) до дивізії "Галичина", як це закликав УЦК на чолі з проф. Володимиром Кубійовичем та Військовою Управою; б) на різні роботи, як наприклад, "Служба Батьківщині", а зокрема до промисловости в Німеччині, де смерть від летунських налетів була не менш можливою, ніж на фронті; в) йти "в зелений гай", тобто до Української Повстанської Армії (УПА), до якої закликали бандерівці; чи в крайньому випадку г) переховатися ще якийсь час тільки на те, щоб з приходом совєтів бути знову мобілізованим до совєтської армії і гинути на фронті "за Сталіна", за "матушку Расєю", цим разом приховану під назвою "совєтської родіни". Іншими словами, це означало б воювати за поворот зненавидженого колгоспного ладу, невільничої праці на фабриках і заводах та терору НКВД, не згадуючи вже про всі інші "благодаті" совєтської диктатури над пролетаріятом. Ця перспектива українській молоді не усміхалася. Організація Українських Націоналістів під проводом полк. Андрія Мельника, не зайняла виразного становища й погляди членів ПУН були поділені. Деякі, як наприклад, заступник голови ПУН О.Ольжич, був завзятим противником формування Дивізії "Галичина" та взагалі якої-небудь співпраці з німцями... Українська дивізія "Галичина" організувалася українськими чинниками не з вірою в німецьку перемогу, а якраз навпаки, з вірою у перемогу західніх альянтів, які все були проти тоталітарного СССР. (Якщо б воно було інакше, то чого ж тоді УЦК вимагав від німецьких чинників, щоб вони ніколи не кинули Дивізії "Галичина" на західній фронт?) У тому часі ніхто не хотів не то вірити, але навіть припускати, що демократичні західні альянти, а зокрема волелюбні американці, врятують Сталіна із його диктатурою від упадку та ще й віддадуть йому в подарунок цілу південно-східню та центральну Европу". https://zbruc.eu/node/24540
Ну я в своих словах не оправдывал нквд и их стадо. Солдаты в 41ом не знали что командование будет наглухо отбитым. Ну и да, можешь не кидать видео про немецкий рацион)Я сам раньше сух-пайки делал на реконы по вермахту, и прекрасно знаю их состав.
Вы такой умный?)Солдаты воевали в "обмотках" в конце 41го, и до средины 42го. Вы еще скажите что в немецких сд в 41ом был мп-40)
"Ну я в своих словах не оправдывал нквд и их стадо." Розподіл насильницького апарату СеРуСеРу на "хороших" РККА та "поганих" НКВД вже давно гуляє москалячими методичками ... як новий спосіб запудрювання мізків та зомбування ... Та зрозумій просту річ, як РККА так і НКВД працювали у тандемі ... Спочатку жидо-москаляки у сусідню країну "впускали", як СТАДО, полчища ординців із РККА, щоб ті знищили війська незалежної сусідньої держави та окупували її ... опісля СТАДА до виконання приступало НКВД, котре продавжувало розпочате РККА ... Ось так у два етапи, двума структурами РККА та НКВД системно знищувалися та окуповувалися незалежні сусідні держави ... Так що РККА та НКВД це просто одна пара ОКУПАЦІЙНИХ ЧОБІТ ... !!! Тому нефік їх розподіляти і вигороджувати !!! "Солдаты в 41ом не знали что командование будет наглухо отбитым. " А у 1937, 1938, 1939, 1940 ... коли РККА та НКВД окуповували сусідні держави, винищували та репресовували кращих із кращих представників сусідніх націй та возвишали лише хамовитий пяний люмпен, ті солдати щось знали чи розуміли ... га ... ?! Та ніфіга вони не знали і не розуміли ... бо то не солдати були, то було зазомбоване стовковисько людей ось такими політруками як твій прадід киргиз та зашуганими до смерті комісарами та особістами малограмотне скупчення селюхів ... Недарма ж значно багаточисельніше, краще озброєніше колгоспно-люмпенівське військо так драпало у 1941 році від націонал-соціалістичної РОБІТНИЧОЇ армії Німеччини ... !!! ...
Хотів би додати, що реконструкція взагалі річ не дешева. Порівняння комплектів це теж річ відносна, викликана багатьма особливостями. Типу зеленої кірзи і т.д. Понятно, до снаряга була. Але кадрова армія лягла влітку 41. Потім було десь простіше, десь складніше. Питання в іншому, чи багато людей цим заморочується?) Наївне твердження, що на реконструкціях спеціально показують мінімум, це не так. Багато хто і має той мінімум)))
Как организм - телу. Даже, если вы перепечатаете всю книгу (советовал - кидайте сканы), , это ничего не изменит в том, что поляки по итогу признали УССР - Украиной. Ну разве, что вы в своих глазах и селферов- сепаратистов ,,приподнимитесь,,, они то и читают с трудом, а тут такой кусок текста, да из умной книжки, ого-го, то людина вже вумна яка
Тему вы не читали, фоточку не скинули, содержание не понимаете - "гуляйте на свежем воздухе,, ,,по документах усі були "гражданє совієтского союза" - а есть граждане Калифорнии, Техаса, Баварии, Саксонии? Почему же они тоже все граждане США, ФРГ соответственно? Хоть что то почитать о ,,федеративных государствах" не? Содержание не понимаете - "гуляйте на свежем воздухе,,. ,, якщо за перших кілька місяців війни " и шо, если и так? А французы в ноль слились, ещё и союзниками Адика стали. Бритты, если б на острове не сидели, тоже бы закончились. США на 41й, не находись за океаном, скорее всего тоже. Селферы-сапаратисты, тут не мне , а вам нужно на вопросы уже отвечать - Чья Галичина? Признаёте ли вы Декларацию про державний суверенітет України, Акт проголошення незалежності України принятые ВС УССР ? Какие у вас паспорта есть? И на закуску основной ( С первых страниц ждал момент задать) : В 20м Петлюра договорился со вчерашним врагом Пилсудским, что отдаёт ему Галичину, типа - всё равно оккупирована, взамен на плюшки - военный союз, обеспечение и т.д., и по этому поводу вы совместный парадик хотите в Киеве запилить. Если сейчас президент Зе договорится с президентом Пу, что отдаёт ему Крым, типа всё равно оккупированный, взамен на плюшки - вроде слива ЛДНР, вы где совместный парадик пилить будете, в Донецке или Луганске?
Ещё автора вот этого обязательно проверить нужно , контрразведчик вы наш (или провокатор?) : ,, В идеалах украинцев и практических постулатах украинского общества, начиная с Кирилло-Мефодиевского братства и вплоть до наших дней, национальное развитие части украинского народа, вошедшей в состав России, всегда мыслилось в пределах последней и в тесном союзе с народами, населяющими ее. Сознание национального единства всего украинского народа без дробления его на части, входящие в состав различных государств, равно как и культурной общности всего украинского народа, не может быть приравнено к сепаратизму. Проявление национальной воли российских украинцев не находило своего выражения в авантюрных политических комбинациях, и попытки таковых никогда не находили отклика в широких кругах украинского общества. Сепаратизм с «мазепинством» или австрофильством, как спутниками его, это — миф, и существовал он лишь в распаленном воображении наиболее непримиримых и наименее отдающих себе отчет в этом мифе противников украинства.. . Украинцы не поддадутся провокационным воздействиям и выполнят свой долг граждан России в это тяжелое время до конца и не только на поле брани, в рядах бранной рати, сражающейся против нарушителей мирового мира и права, но и как граждане — обыватели, обязанные в меру своих сил и возможностей содействовать успешному выполнению русской армией исключительно ответственной задачи, выпавшей на ее долю." И этого тоже: ,,соціалізму, знайшов би в собі мужність одмовитись від всяких національно-політичн.их форм, коли б я переконався, що вони шкодять соціалізмові" А этого так вообще: ,, У украинцев ужасная черта – нетерпимость и желание добиться всего сразу; в этом отношении меня не удивит, если они решительно провалятся. Кто желает все сразу, тот в конце концов ничего не получает. Мне постоянно приходилось говорить им об этом, но это для них неприемлемо. Например, с языком: они считают, что русский язык необходимо совершенно вытеснить. Помню, как пришлось потратить много слов для депутации, которая настаивала на украинизации университета Св. Владимира. Причем интеллигенции на Украине почти нет: все это полуинтеллигенты. Если она, т. е. Директория, не образумится и снова выгонит всех русских чиновников и посадит туда всех своих безграмотных молодых людей, то из этого выйдет хаос, не лучше того, что было при Центральной Раде. Когда я говорил украинцам: «Подождите, не торопитесь, создавайте свою интеллигенцию, своих специалистов по всем отраслям государественного управления», – они сейчас же вставали на дыбы и говорили: «Це неможливо». Верно, эта обстановка, счастливо сложившаяся для украинского движения, вскружила всем этим украинским деятелям голову, и они закусили удила, но я думаю, что ненадолго. Галичане интеллигентнее, но, к сожалению, их культура из-за исторических причин слишком разнится от нашей. Затем, среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедывания идеи ненависти к России. Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что ее промышленность никогда не разовьётся, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины — быть населенной каким-то прозябающим селянством." ,, ...Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так наивно и любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо." Вот так - поковыряй палкой некоторых ,,самостійників" , такое повылазит
"...что поляки по итогу признали УССР - Украиной." От цікава халепа ... га ... ? УНР із своїм військом Україною не признали ... ЗУНР, із своїм військом, не признали ... а ось УСеСеРусю без свого війська і признали за державу рівну Польщі ... га ... ?! Цікаво з якого це переляку га ... ?! Невже через повагу до міжнародного права того часу, чи всетаки зі страху перед ордами колгоспно-люмпенського РККА, котрим те СеРуСеРу страхало цілу Європу ... ??? Не плута Х.. з пальцем, кацо !!! "...и селферов- сепаратистов ,,приподнимитесь,,," Ну ось так само як сьогодні Україну москалохрюкаюче військо РФ змушує визнати ЛуганДонію законним ніби українським державним формуванням, так само й поляків москалі змусили визнати лугандонську, на той час, УСеСеРусю ніби законним українським державним формуванням ... Ось це і є правда ... а в твоїх словах лише москалосвиняча промоскальська ностальгія та пропаганда, кацо !!! ...
Чья Галичина? Признаёте ли вы Декларацию про державний суверенітет України, Акт проголошення незалежності України принятые ВС УССР ? Какие у вас паспорта есть? В 20м Петлюра договорился со вчерашним врагом Пилсудским, что отдаёт ему Галичину, типа - всё равно оккупирована, взамен на плюшки - военный союз, обеспечение и т.д., и по этому поводу вы совместный парадик хотите в Киеве запилить. Если сейчас президент Зе договорится с президентом Пу, что отдаёт ему Крым, типа всё равно оккупированный, взамен на плюшки - вроде слива ЛДНР, вы где совместный парадик пилить будете, в Донецке или Луганске?
"а есть граждане Калифорнии, Техаса ...? Почему же они тоже все граждане США ... ?" Тому що вони усі, вірніше їхні діди та прадієди (як у москалів дієдовоєватієлі) винищили та вирізали усіх корінних індіанців і їм вже ніхто не заваджав організовувати державу із окупантів, залишки корінних індіанців відправили у резервації і у державотворенні вони жодної участі вже не приймали ... У них навіть ніхто й не запитував про їхню думку з цього приводу ... Таке ж саме ти пропонуєш і нам в Україні ... ?! А не пішов би ти ... Ти пропонуєш та обстоюєш ідею гавняної федералізації де в Україні мали буди державотворяцями якісь смердючі москалі, якісь там вузькоокі якути, буряти, мордва і всіляке азіатське колгоспно-люмпенське племя ? А Українська Нація в Україні мала б облаштовувати своє життя не так як їх захочеться а так як будуть вказувати їй ось ці "гражданіє фєдєрєалізації" ? І це ще в кращому випадку, бо в гіршому - нас, Українців, увесь цей колгоспний люмпен би просто винищив у концтаборах Сибіру (як індіанців у резерваціях) і вже сам би став "єдінствєннімі гражданамі УСеСеРусі ... " ??? А саме так усе й і йшло до 24 серпня 1991 року ... !!! "Селферы-сапаратисты, тут не мне , а вам нужно на вопросы уже отвечать - Чья Галичина?" Питання досить цікаве та загадкове ... Якщо заїхати у Галицькі села, то там усі такі як я ... і розмовляють як я !!! Якщо перейтися вулицями Львова, то ані польських прапорів не побачиш, ані польської мови не почуєш (туристів не беремо до уваги) Зате за останній час зявилося вже багато таких як ти ... і белькочуть вони по твоєму ... То чия тоді виходить Галичина ... га ... кацо ??? ...
Галичани це не колгоспно-люмпенська шушара ... у нас у всіх по господарському - по ДВА паспорти !!! А як із цим справа у колгоспно-люмпенських ностальгуючих нащадків за УСеСеРу ... га ... ??? Ти вже став членом колгоспно-люмпенсько племені, Ванюша ... ?! ...
На питання відповідай сераратюга. Извиваешься. Съехать не знаешь как. Чья Галичина? Признаёте ли вы Декларацию про державний суверенітет України, Акт проголошення незалежності України принятые ВС УССР ? Какие у вас паспорта есть? В 20м Петлюра договорился со вчерашним врагом Пилсудским, что отдаёт ему Галичину, типа - всё равно оккупирована, взамен на плюшки - военный союз, обеспечение и т.д., и по этому поводу вы совместный парадик хотите в Киеве запилить. Если сейчас президент Зе договорится с президентом Пу, что отдаёт ему Крым, типа всё равно оккупированный, взамен на плюшки - вроде слива ЛДНР, вы где совместный парадик пилить будете, в Донецке или Луганске?
Навіть заздрю хансу. Це ж треба, при нульових по факту знаннях бути таким самовпевненим))) Ще б читати вмів, ціни б не було. Я вже писав, продублюю. Хоч і лінь знов писати багато, і, схоже, марно) Не дивлячись на Акт Злуки (а його особливо ніхто не хотів, галичани вагались майже до останнього) так і лишилось дві армії, два уряди. Причому, УНР витратили 26% свого бюджету+купу військового майна на ЗУНР. Без цієї допомоги ГА не вистояла б, це ясно. Галичани не хотіли переходити за Збруч. Відносини між двома урядами були більш ніж холодні, навіть після переходу за Збруч на Поділля... Що і штовхнуло Петлюру створити Міністерство галицьких справ. Воно носило, звісно, і політичний характер, але більше займалося господарськими справами як ГА та галицького уряду, так і численних біженців. Потім був наступ на Київ і залишення вже зайнятої столиці без спротиву, відверте небажання НК ГА воювати з ВСЮР, і в кінці кінців перехід ГА на бік добровольців... Все дуже не просто) Стосовно війни з поляками... Був фронт на Волині, де відбувалась сидяча війна... В УНР не хотіли воювати з поляками, і останні не хотіли воювати з уенерівцями. Так тривало до травня, коли почались переговори, і влітку домовились про перемир'я та нейтральну зону. Кожен, звісно, переслідував власну мету. Переговори з перервами тривали все літо. Саме тоді й були закладені основи Варшавської угоди. За неї я Петлюру не виправдовую, хіба що він вмів боротись до кінця, використовуючи всі можливості. Та і сприйнята вона була неоднозначно, про що говорять численні відставки в уряді УНР. А тепер порівняймо цю картину із сучасно. Чи мені тільки здається, що ханс тупо займається демагогією при відсутності зеленого поняття в темі?) Я всьо.
