"Вчимо історію разом!"

Discussion in 'Курилка' started by siromanets, May 25, 2010.

  1. siromanets

    siromanets Moderator

    Messages:
    1,944
    Почув про це інформацію в новинах по ТБ. Пошукав у неті...

    Отже: "З ініціативи Крайової пластової старшини та прес-служби Пласту напередодні дня Героїв розпочинається Всеукраїнська акція «Вчимо історію разом!». http://www.plast.org.ua/news?newsid=4751.
    Суть заходу: Пластуни на центральних площах своїх міст складають велику пазл-гру із зображенням українського війська різних часів."

    Хто ж там зображений? Погано видно підписи, тому на іншому сайті є опис http://unian.net/ukr/news/news-376571.html : "В ілюстрації великої мозаїки використані зображення вояків Київської Русі, Запорізької Січі, Карпатського опришка, Січового Стрільця, вояка Української Народної Республіки, Української галицької армії, Карпатської Січі, солдата радянської та Української повстанської армії."

    Запитання (аналогічні, тільки з різними акцентами):
    1) Відношення карпатського опришка до українського війська?
    2) Відношення солдата радянської армії до українського війська?
     
  2. Интересные лоты

    1. 2 Коробки для наград Украина
      200 грн.
    2. 80 грн.
    3. Производственное изготовление 1941-1945 гг. Период 2 Мировой войны (1939-1945 гг.). Медаль была учр...
      400 грн.
    4. Оплата: передоплата на картку Приват банку Доставка згідно з чинним законодавством України: по Украї...
      30 грн.
    5. Україна ЗСУ Знак 95 окрема аеромобільна бригада ОАЕМБр Житомир отдельная аэро мобильная бригада ВДВ...
      600 грн.
  3. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Messages:
    833
    Location:
    Город
    Камерад, ты этот пост тиснул специально, чтобы тебе грубостью ответили? Или у тебя должность модератор-провокатор?
     
  4. siromanets

    siromanets Moderator

    Messages:
    1,944
    Таваріщ, нерви в коробочку...
    Форум історичний - ось і обговорюємо погрішності в історичному вихованні. Що не добре?

    ЗІ І не тикай незнайомим... негарно.
     
  5. Andreas K

    Andreas K Stabsfeldwebel

    Messages:
    694
    Location:
    Nikolaew
    это в ответ на отмену львовским советом факта прохождения Великой Отечественной на территории Львова иобласти?
     
  6. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Messages:
    833
    Location:
    Город
    Погрешности в историческом воспитании начинаются с того, что украинской армии - 19 лет отроду. Следовательно, никто из перечисленных персонажей к украинской армии отношения не имеет. И моё личное ИМХО - Если тезис о том, что Украинская Повстанческая Армия боролась за независимость Украины заменить на "Галицкая Повстанческая Армия боролась за независимость Галиции" - всё станет на свои места и снимется масса вопросов, вызывающих противостояние на Украине.
     
  7. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Messages:
    1,290
    Location:
    Львів
    Пластуни вже геть по Еуропейськи "політкоректні" :p. А де ж вояк 14-ї Галицької добровольчої дивізії СС ?
     
  8. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Messages:
    833
    Location:
    Город
    Эгеж! И полицая забыли!:D
     
  9. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Messages:
    1,290
    Location:
    Львів
    Пластунам самим не завадило б поглибити знання з історії. Забрати з пазлів опришка і солдата РККА (теж мені українське військо, блін). Тоді і з дивізійниками та поліцаями питання не виникало б.
     
  10. Master_OK

    Master_OK Gefreiter

    Messages:
    29
    Location:
    Kiev
    Политику сюда не нужно приплетать:smile_13:
     
  11. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Messages:
    833
    Location:
    Город
    Создание этой темы - уже политика.:p
     
  12. Master_OK

    Master_OK Gefreiter

    Messages:
    29
    Location:
    Kiev
    Это - ИСТОРИЯ :smile_8:
     
  13. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Thule
    А что УВВ? Почему их не вспоминают?
     
  14. siromanets

    siromanets Moderator

    Messages:
    1,944
    Дело не в том, что кого то забыли или пропустили. Дело в неправильном толковании. Повторю:
    т.е. Два аналогичных вопроса с разными акцентами (выделено красным):
    1) Какое отношение имеет карпатский опришко к украинскому войску?
    2) Какое отношение имеет солдат советской армии к украинському войску?

    ЗЫ Опришки - местные "Робин Гуды", которые действовали в 16-19 веках в Карпатах.
     
  15. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Если существовала УССР как часть СССР, то почему нет? Была такая страна и у неё были такие вооруженные силы.

    Это может кому-то не нравиться но таковой факт был.
     
  16. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Messages:
    3,039
    Location:
    Галичина
    Камради,давайте без емоцій.
    Національне військо буває тоді,коли певна кількість людей на певній території усвідомлює себе нацією.
    Вперше це сталося за Богдана Хмельницького,внаслідок Зборівського договору 1649 року утворилась Гетьманщина.Військо - козаки.
    Сюди можна умовно віднести й опришків,декілька тисяч яких воювали в полку Семена Височана.
    Потім 20-те століття ,Український національний легіон УСС в складі Австо-Угорської армії,створення УНР і ЗУНР - українське військо.
    Далі оголошення Бандерою Акту відновлення Української Держави 1941 р. - УПА.
    І 1991-й рік.
    Попереджуючи критику опонентів зразу наголошую,що воїни Київської Русі не були українською армією,як римські легіонери не були італійським військом.
    Русичі були військом наших предків,племен,з яких власне й утворилась українська нація.
     
  17. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Почему вы не упомянули украинцев проживавших в УССР? Они что, не чувствовали себя нацией?

    Был язык, культура, территория.

    Почему украинец в РККА/СА не чувствовал что он защищает и Украину тоже, как часть СССР?

    Я понимаю что не всем нравится членство Украины в СССР, но оно было.
     
  18. ShtuG

    ShtuG Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,106
    Location:
    Киев,Украина
     
  19. ruslan-centr

    ruslan-centr Модератор

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    27
     
  20. ShtuG

    ShtuG Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,106
    Location:
    Киев,Украина
    Они приняли-пусь расхлебывают срач(который уже начался)
    П.С. Извените,что не по теме.
     
  21. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    108
    Лоты
      на продаже:
    13
      проданные:
    266
    Messages:
    19,208
    Кто там что "чувствовал" - их личное дело. Украинский язык в РККА/СА не применялся,посему эта армия никакого отношения к украинским вооруженным формированиям не имела и воевала не за Украину,а -"За нашу Советскую Родину!",что и зафиксировано на Боевом Знамени. И в РККА/СА украинцы не "шли",туда только - "забирали". Добровольцами ШЛИ как раз - в УПА и СС "Галичина".
     
  22. ShtuG

    ShtuG Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,106
    Location:
    Киев,Украина
    И в РККА шли добровольцами ,и в УПА "забирали".....Помоему только в СС Галичина-все поголовно были добровольцы.
     
  23. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    108
    Лоты
      на продаже:
    13
      проданные:
    266
    Messages:
    19,208


    А що від них чекати? Я особисто завжди ставився до тих "пластунів" як до убогих. Вони то носяться,як з писаною торбою,з тим "віфлеємським вогнем",то в шопках бузька грають,то поклони б*ють. Позиціонують себе "поза політикою". То якого ще розуміння процесу від них можна очікувати. Та й навіщо вони взагалі з такою "концепцією"? Бо для "поклонів" є "Українська молодь-Христові",для лазання по горах та деревах - туристичні клуби,а ватру можна й на дачі розпалити.
     
  24. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    108
    Лоты
      на продаже:
    13
      проданные:
    266
    Messages:
    19,208
    Мы говорим об украинцах,а не о партиотах-интернационалистах. Украинец - крестьянин и ему война в регулярной армии вредна и непонятна (нет времени у него воевать,ну разве что - зимой),а вот партизанщина и месть - это ДА.
    Украинцев к тому времени всех нейтрализовали (разными путями). Просто в Галичине не успели за полтора года "поработать над электоратом",тем более закаленным в борьбе с полонизацией.
     
  25. Chill

    Chill Stabsfeldwebel

    В дивізію теж йшли під примусом. РККА, УПА, дивізія - всі мали і добровольців і примусово мобілізованих :) Інша справа, що пропорції цих категорій були різні.
    Щоб дати відповідь чи є вояк РККА-українець частиною "українського війська", то треба спочатку визначити критерії "українського війська", а вони у всіх різні. Як на мене, ні, не є, але вояк РККА точно є частиною поняття "українські вояки" і величезною частиною нашої історичної спадщини, яку треба поважати. Напевно саме це скаути і хотіли зробити.
     
  26. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Запитання (аналогічні, тільки з різними акцентами):
    1) Відношення вояків Київської Русі до українського війська?
    (иначе я требую включения в список и воякив трипольской культуры)
    2) Відношення карпатського опришка до українського війська?
    (теперь каждый, кто бродит по горам и режет австрияков - вийсько?)
    3) Відношення козаків Запорізької Січі до українського війська?
    (вийськом были только реестровые казаки, только польским вийськом :) )
    4) Відношення Січового Стрільця до українського війська?
    (галицкое территориальное формирование в составе армии Австро- Венгрии)

    как обычно, псевдоисторический бред, назначение которого - притянуть за уши все, что угодно в попытке доказать некую "историческую преемственность". И обсуждать тут нечего, поскольку смешно :) Историю знать и любить нужно, но не в извращенной форме.