Немецкие военные подделки советских наград

Тема у розділі 'Нагороди', створена користувачем Parazit, 28 бер 2007.

  1. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    Камрады, кто что слышал об этом?
    Есть ли у кого нибудь фотки таких вот подделок?
    И отдельно буду благодарен, если у кого есть
    1. "Материалы по распознаванию поддельных документов"
    1-е изд. май 1943г.
    2-е изд. сентябрь 1943г.
    3-е изд. весна 1944г.
    4-е изд. осень 1944г.
    2. "Краткий карманный справочник по проверке документов"
    изд. конец 1943г. (?)
    3. "Материалы по распознаванию поддельных орденов и ме-
    далей СССР, изготовляемых немецкой разведкой"
    изд. июль 1944г.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Тяжёлый металл (латунь/бронза), фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Поч...
      840 грн.
    2. стан на фото гадаю що толковому часовщіку не складе особливих складнощів довести до ладу
      6000 грн.
    3. Значок Kaiserlischemarine / K.u.K. Kriegsmarine ( Німецький Імператорський флот / Флот Австро-Угорсь...
      600 грн.
    4. Распродаж коллекции ! Серебро ! Вес = 16 грамм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !...
      5000 грн.
    5. Немецкая медаль Wilgelm 1 латунь позолоченная.Лента новодел.Переглянути вкладення 20248101
      950 грн.
  3. Маркетант

    Маркетант Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    Москва
    Где-то читал, что на поддельном ордене "Красной звезды" красноармеец в обмотках, а на настоящем - в сапогах.
     
  4. Марвин

    Марвин Obergefreiter

    Повідомлення:
    407
    Адреса:
    Хацапетовка
  5. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    Спасибо за сцылки, интерестные! Так, что таких книжек никто в нете не встречал?
     
  6. Эрвин Роммель

    Эрвин Роммель Oberschütze

    Повідомлення:
    187
    Адреса:
    Россия, г.Троицк
    Мне другое интересно, неужели сложно было найти настоящие трофейные ордена и медали? Ведь можно было организовать службу, которая бы их собирала на поле боя в интересах разведки!
     
    ДеНик подобається це.
  7. Zugunder

    Zugunder Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.075
    Адреса:
    СССР
    Все поддельные ордена (если таки и существовали) использовались в начале войны во время диверсионной и подрывной деятельности в тылу противника, а тогда трофейных еще не было, приходилось самим извращаться. Про доки поддельные много слышал и читал, а вот про ордена, только слухи....
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Абвер Подельные награды клипал в плоть до конца 1944 года потому что трофеев нехвотало. Да и трофеии особенно достать было трудно потому что перед здачей в плен боец или офицер РККА часто доки и награды или выбрасывал или закаповал или они остовались в тылу в штабе или в особом отделе.
    А те оригиналы которые достовали быстро раздовали своим дивирсантам или разведчикам которых СМЕРШ быстро вылавливал по номерам.
    У Абвера были специальные люди которые действовали в пре фронтовой полосе где они убивали солдатов и офицеров РККА награды и документы заберали а трупы прятали эти люди восновном занемались толька такими делами.
    Я сам видел в одном музеии абверовскую поделку медели За отвагу, орден Славы, орден Красной звезды.
     
    sakuraba подобається це.
  9. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Серебро довольно увесистый металл, разве от альпаки (или томпака) отличить подделку было так трудно?
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    С первого взгляда неатличиш. Надо вруках подиржать.
    Проблема в том на чём мундире весит награда солдатском или к примеру на мундире гвардии капитана и какие документы. Так проста к офицеру да с виду геройский неподойдеш и не спросиш дайте орден подержать. Чем болше крутых наград и полосок за ранение тем больше респект и менше вопросов. А деверсант нагластью и напором дейвствует. Увидив крутую награду любой патрульный может апешить и смутится киношный пример Шарапов из Место встречи... увидил орден отечественной войны и растерялсь. Поэтому немецкой агентуре часто удовалась просачиватся в форме РККА до определёного времени. А сгорали они на мелких деталях которые неучтли то скрепка в доках из нержавейки то солдат на ордене Красной звезды в лаптях то часы залатые на руке...
     
    Frau mit автомат подобається це.
  11. pingvin

    pingvin Schütze

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    Отвал
    Марвин, спасибо, очень интересная статья
     
  12. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    2 Морализ откуда инфа из чего изготовливались немецкие подделки?
     
  13. ГАЙДАМАКЪ

    ГАЙДАМАКЪ Oberschütze

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    27
    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Украина,Днепропетровск
    Просили изображение абверовских поддельных наград? Сегодня на виолити продалась.
     

    Images:

    96886166.jpg
    96886167.jpg
    96886168.jpg
    Frau mit автомат та vitya_2015 подобається це.
  14. ГАЙДАМАКЪ

    ГАЙДАМАКЪ Oberschütze

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    27
    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Украина,Днепропетровск
  15. vitya_2015

    vitya_2015 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    465
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Можно ссылку на продажу? Хоть в личку если тут нельзя. Спасибо
     
  16. ГАЙДАМАКЪ

    ГАЙДАМАКЪ Oberschütze

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    27
    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Украина,Днепропетровск
    Да пожалуйста. Дело прошлое. я сам проспал))) Ник победителя: nkvd17
    https://auction.violity.com/103714506-poddelka-medali-za-boevye-zaslugi
     
    vitya_2015 та Bangalor подобається це.
  17. Vitaliys3107

    Vitaliys3107 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    121
    Адреса:
    Днепр
    А с чего решили, если не секрет, что это немецкая подделка?
     
  18. ГАЙДАМАКЪ

    ГАЙДАМАКЪ Oberschütze

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    27
    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Украина,Днепропетровск
    Не секрет. Во первых,копанина с мест боев,во вторых «косяки» в изображении винтовки,шашки,буков,ободка,описанные в пособиях смершевцев,в третьих,попадалась такая отвага на квадроколодке.
     
  19. ГАЙДАМАКЪ

    ГАЙДАМАКЪ Oberschütze

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    27
    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Украина,Днепропетровск
    Фальшивые медали «За отвагу» и «За боевые заслуги» (штамповка) содержали тот же металл, что и Красная Звезда. Их вес колебался от 17 до 22 г. Для придания вида побывавших в «боях» они слегка заоксидировались. В ряде случаев последний факт являлся одной из причин провала агентов: от носки «серебро» на выпуклых местах стиралось, и отчетливо проявлялись пожелтевшие места. Расхождения имелись в изображениях на лицевых сторонах наград: танка и самолетов (медаль «За отвагу»), винтовки и шашки («За боевые заслуги»). В обоих случаях ободки были значительно шире, чем в оригиналах, нарушался размер шрифта надписей, не соответствовала цвету и красная эмаль в аббревиатуре слова «СССР». Из всех фальшивок медаль «За оборону Сталинграда», возможно, была наиболее «достоверной». Как и оригинал, она изготавливалась из латуни с добавлением меди.
     
  20. ГАЙДАМАКЪ

    ГАЙДАМАКЪ Oberschütze

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    27
    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Украина,Днепропетровск
  21. Vitaliys3107

    Vitaliys3107 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    121
    Адреса:
    Днепр
    Насколько видно, по фото представлена оригинальная БЗ. Зачем она тут?
    Что касается Вашего разъяснения по поводу проданной на Виолити поддельной БЗ, то с какой стороны не подойди, к немцам она не имеет никакого отношения. Под этой маркой можно выставлять все литые в жёлтом металле копии КЗ, ЗО и БЗ (сделаны как сейчас, так и давно) , да и других наград, как немецкие подделки и просить за них не 50 грн, а 600 и больше. С моей точки зрения к этому вопросу нужно подходить очень критично и взвешено, дабы не давать лишнюю почву для деятельности фуфлогонов от фалеристики. И не вводить в искушение начинающих или не опытных коллекционеров купить редкий предмет. Что касается фото немецких наград БЗ и ЗО и других, то я, с какой-то минимальной долей сомнений, могу принять на веру только немецкую КЗ с сайта Мондвор. Всё остальное по основному принципу--сомнения в пользу сомнений.
    В отношении же "опуса" Чайковского А., на который Вами приведена выше ссылка, то он также далёк от истории и фалеристики, как и от трезвого смысла и скорее является художественным (фантастическим) произведением. Чего только стоит его высказывание - цитата из книги -"Были и исключения. Так нагрудний знак" За участие в рукопашном бою" имел два варианта - бронзовый и золотой. Если первый изготавливается из цинка и алюминия, то второй из томпака. Кавалерами "золотой" версии были Гитлер, Гиммлер и Гудериан".
    После такого высказывания, трудно считать автора вышеуказаной книги "НКВД и СМЕРШ против Абвера и РСХА " гуру от фалеристики и также делать ссылки на эту книгу.
     
    Frau mit автомат подобається це.
  22. ГАЙДАМАКЪ

    ГАЙДАМАКЪ Oberschütze

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    27
    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Украина,Днепропетровск
    Оригинальная? Сразу видно,что вы большой знаток по оригинальным бз,а особенно по подделкам именно этой медали,где даже гальванокопия вызывает сомнения в ее рентабельности. Дальше даже читать не стал.
     
  23. Frau mit автомат

    Frau mit автомат Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    148
    Адреса:
    Там, вдали, за рекой
    А разве СССР штамповало медали из цельного куска серебра? Конечно же нет!!! ГАЙДАМАКЬ! Вы попробуйте напильником поточить оригинальную медаль ЗБЗ, и Вы удивитесь, что под тонким слоем серебра скрывается жёлтый металл. Такие же дела обстоят и с Славой. С Красной звездой не знаю, но думаю, что тоже внутри жёлтые.
    А кто- нибудь встречал НКВДшные потделки наград Вермахта?
     
  24. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Конечно же!!!
    "...Медаль изготовляется из серебра 925 пробы. Общий вес серебра в медали (на 18 сентября 1975 года) - 18,22 г. Общий вес медали без колодки - 19,725±1,3 г..."
    "...Знак ордена Славы III степени серебряный, без золочения в центральном круге. Серебряного содержания в ордене III степени - 20,549±1,388 г. Общий вес ордена – 22,260±1,6 г..."

    Взвесьте и сравните.
     
    Frau mit автомат подобається це.
  25. Frau mit автомат

    Frau mit автомат Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    148
    Адреса:
    Там, вдали, за рекой
    Да не уже-ли!? Вы основываетесь на личных опытах или верите описаниям каталогов?
    Вот Вам пример описания ордена 1985г. первой степени. И описание гласит, что орден изготовлен из серебра. Это правда?
    Screenshot_2020-05-18-21-11-52.png
     
  26. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Да.
    И 1-й ст. и 2-й, хоть они так наз. "юбилейки"...
    СЕРЕБРО!!!
    Дело не в каталогах, а в описании, утверждённом Указом Президиума Верховного Совета СССР!!!
    Так Вы начнёте сомневаться, что в соотв. орденах не было золота, платины, рубинов)))
     
    Frau mit автомат та Pancho Villa подобається це.