Немецкие военные подделки советских наград

Тема у розділі 'Нагороди', створена користувачем Parazit, 28 бер 2007.

  1. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    Камрады, кто что слышал об этом?
    Есть ли у кого нибудь фотки таких вот подделок?
    И отдельно буду благодарен, если у кого есть
    1. "Материалы по распознаванию поддельных документов"
    1-е изд. май 1943г.
    2-е изд. сентябрь 1943г.
    3-е изд. весна 1944г.
    4-е изд. осень 1944г.
    2. "Краткий карманный справочник по проверке документов"
    изд. конец 1943г. (?)
    3. "Материалы по распознаванию поддельных орденов и ме-
    далей СССР, изготовляемых немецкой разведкой"
    изд. июль 1944г.
     
  2. Цікаві лоти

    1. стан на фото гадаю що толковому часовщіку не складе особливих складнощів довести до ладу
      6000 грн.
    2. Значок Kaiserlischemarine / K.u.K. Kriegsmarine ( Німецький Імператорський флот / Флот Австро-Угорсь...
      600 грн.
    3. Тяжёлый металл (латунь/бронза), фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Поч...
      840 грн.
    4. Распродаж коллекции ! Серебро ! Вес = 16 грамм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !...
      5000 грн.
    5. Немецкая медаль 1906г алюминиевая.оригинал.Без ленты.Размер 25мм.
      800 грн.
  3. Маркетант

    Маркетант Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    Москва
    Где-то читал, что на поддельном ордене "Красной звезды" красноармеец в обмотках, а на настоящем - в сапогах.
     
  4. Марвин

    Марвин Obergefreiter

    Повідомлення:
    407
    Адреса:
    Хацапетовка
  5. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    Спасибо за сцылки, интерестные! Так, что таких книжек никто в нете не встречал?
     
  6. Эрвин Роммель

    Эрвин Роммель Oberschütze

    Повідомлення:
    187
    Адреса:
    Россия, г.Троицк
    Мне другое интересно, неужели сложно было найти настоящие трофейные ордена и медали? Ведь можно было организовать службу, которая бы их собирала на поле боя в интересах разведки!
     
    ДеНик подобається це.
  7. Zugunder

    Zugunder Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.075
    Адреса:
    СССР
    Все поддельные ордена (если таки и существовали) использовались в начале войны во время диверсионной и подрывной деятельности в тылу противника, а тогда трофейных еще не было, приходилось самим извращаться. Про доки поддельные много слышал и читал, а вот про ордена, только слухи....
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Абвер Подельные награды клипал в плоть до конца 1944 года потому что трофеев нехвотало. Да и трофеии особенно достать было трудно потому что перед здачей в плен боец или офицер РККА часто доки и награды или выбрасывал или закаповал или они остовались в тылу в штабе или в особом отделе.
    А те оригиналы которые достовали быстро раздовали своим дивирсантам или разведчикам которых СМЕРШ быстро вылавливал по номерам.
    У Абвера были специальные люди которые действовали в пре фронтовой полосе где они убивали солдатов и офицеров РККА награды и документы заберали а трупы прятали эти люди восновном занемались толька такими делами.
    Я сам видел в одном музеии абверовскую поделку медели За отвагу, орден Славы, орден Красной звезды.
     
    sakuraba подобається це.
  9. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Серебро довольно увесистый металл, разве от альпаки (или томпака) отличить подделку было так трудно?
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    С первого взгляда неатличиш. Надо вруках подиржать.
    Проблема в том на чём мундире весит награда солдатском или к примеру на мундире гвардии капитана и какие документы. Так проста к офицеру да с виду геройский неподойдеш и не спросиш дайте орден подержать. Чем болше крутых наград и полосок за ранение тем больше респект и менше вопросов. А деверсант нагластью и напором дейвствует. Увидив крутую награду любой патрульный может апешить и смутится киношный пример Шарапов из Место встречи... увидил орден отечественной войны и растерялсь. Поэтому немецкой агентуре часто удовалась просачиватся в форме РККА до определёного времени. А сгорали они на мелких деталях которые неучтли то скрепка в доках из нержавейки то солдат на ордене Красной звезды в лаптях то часы залатые на руке...
     
    Frau mit автомат подобається це.
  11. pingvin

    pingvin Schütze

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    Отвал
    Марвин, спасибо, очень интересная статья
     
  12. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    2 Морализ откуда инфа из чего изготовливались немецкие подделки?
     
  13. ГАЙДАМАКЪ

    ГАЙДАМАКЪ Oberschütze

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    27
    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Украина,Днепропетровск
    Просили изображение абверовских поддельных наград? Сегодня на виолити продалась.
     

    Images:

    96886166.jpg
    96886167.jpg
    96886168.jpg
    Frau mit автомат та vitya_2015 подобається це.
  14. ГАЙДАМАКЪ

    ГАЙДАМАКЪ Oberschütze

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    27
    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Украина,Днепропетровск
  15. vitya_2015

    vitya_2015 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    465
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Можно ссылку на продажу? Хоть в личку если тут нельзя. Спасибо
     
  16. ГАЙДАМАКЪ

    ГАЙДАМАКЪ Oberschütze

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    27
    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Украина,Днепропетровск
    Да пожалуйста. Дело прошлое. я сам проспал))) Ник победителя: nkvd17
    https://auction.violity.com/103714506-poddelka-medali-za-boevye-zaslugi
     
    vitya_2015 та Bangalor подобається це.
  17. Vitaliys3107

    Vitaliys3107 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    121
    Адреса:
    Днепр
    А с чего решили, если не секрет, что это немецкая подделка?
     
  18. ГАЙДАМАКЪ

    ГАЙДАМАКЪ Oberschütze

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    27
    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Украина,Днепропетровск
    Не секрет. Во первых,копанина с мест боев,во вторых «косяки» в изображении винтовки,шашки,буков,ободка,описанные в пособиях смершевцев,в третьих,попадалась такая отвага на квадроколодке.
     
  19. ГАЙДАМАКЪ

    ГАЙДАМАКЪ Oberschütze

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    27
    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Украина,Днепропетровск
    Фальшивые медали «За отвагу» и «За боевые заслуги» (штамповка) содержали тот же металл, что и Красная Звезда. Их вес колебался от 17 до 22 г. Для придания вида побывавших в «боях» они слегка заоксидировались. В ряде случаев последний факт являлся одной из причин провала агентов: от носки «серебро» на выпуклых местах стиралось, и отчетливо проявлялись пожелтевшие места. Расхождения имелись в изображениях на лицевых сторонах наград: танка и самолетов (медаль «За отвагу»), винтовки и шашки («За боевые заслуги»). В обоих случаях ободки были значительно шире, чем в оригиналах, нарушался размер шрифта надписей, не соответствовала цвету и красная эмаль в аббревиатуре слова «СССР». Из всех фальшивок медаль «За оборону Сталинграда», возможно, была наиболее «достоверной». Как и оригинал, она изготавливалась из латуни с добавлением меди.
     
  20. ГАЙДАМАКЪ

    ГАЙДАМАКЪ Oberschütze

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    27
    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Украина,Днепропетровск
  21. Vitaliys3107

    Vitaliys3107 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    121
    Адреса:
    Днепр
    Насколько видно, по фото представлена оригинальная БЗ. Зачем она тут?
    Что касается Вашего разъяснения по поводу проданной на Виолити поддельной БЗ, то с какой стороны не подойди, к немцам она не имеет никакого отношения. Под этой маркой можно выставлять все литые в жёлтом металле копии КЗ, ЗО и БЗ (сделаны как сейчас, так и давно) , да и других наград, как немецкие подделки и просить за них не 50 грн, а 600 и больше. С моей точки зрения к этому вопросу нужно подходить очень критично и взвешено, дабы не давать лишнюю почву для деятельности фуфлогонов от фалеристики. И не вводить в искушение начинающих или не опытных коллекционеров купить редкий предмет. Что касается фото немецких наград БЗ и ЗО и других, то я, с какой-то минимальной долей сомнений, могу принять на веру только немецкую КЗ с сайта Мондвор. Всё остальное по основному принципу--сомнения в пользу сомнений.
    В отношении же "опуса" Чайковского А., на который Вами приведена выше ссылка, то он также далёк от истории и фалеристики, как и от трезвого смысла и скорее является художественным (фантастическим) произведением. Чего только стоит его высказывание - цитата из книги -"Были и исключения. Так нагрудний знак" За участие в рукопашном бою" имел два варианта - бронзовый и золотой. Если первый изготавливается из цинка и алюминия, то второй из томпака. Кавалерами "золотой" версии были Гитлер, Гиммлер и Гудериан".
    После такого высказывания, трудно считать автора вышеуказаной книги "НКВД и СМЕРШ против Абвера и РСХА " гуру от фалеристики и также делать ссылки на эту книгу.
     
    Frau mit автомат подобається це.
  22. ГАЙДАМАКЪ

    ГАЙДАМАКЪ Oberschütze

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    27
    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Украина,Днепропетровск
    Оригинальная? Сразу видно,что вы большой знаток по оригинальным бз,а особенно по подделкам именно этой медали,где даже гальванокопия вызывает сомнения в ее рентабельности. Дальше даже читать не стал.
     
  23. Frau mit автомат

    Frau mit автомат Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    148
    Адреса:
    Там, вдали, за рекой
    А разве СССР штамповало медали из цельного куска серебра? Конечно же нет!!! ГАЙДАМАКЬ! Вы попробуйте напильником поточить оригинальную медаль ЗБЗ, и Вы удивитесь, что под тонким слоем серебра скрывается жёлтый металл. Такие же дела обстоят и с Славой. С Красной звездой не знаю, но думаю, что тоже внутри жёлтые.
    А кто- нибудь встречал НКВДшные потделки наград Вермахта?
     
  24. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Конечно же!!!
    "...Медаль изготовляется из серебра 925 пробы. Общий вес серебра в медали (на 18 сентября 1975 года) - 18,22 г. Общий вес медали без колодки - 19,725±1,3 г..."
    "...Знак ордена Славы III степени серебряный, без золочения в центральном круге. Серебряного содержания в ордене III степени - 20,549±1,388 г. Общий вес ордена – 22,260±1,6 г..."

    Взвесьте и сравните.
     
    Frau mit автомат подобається це.
  25. Frau mit автомат

    Frau mit автомат Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    148
    Адреса:
    Там, вдали, за рекой
    Да не уже-ли!? Вы основываетесь на личных опытах или верите описаниям каталогов?
    Вот Вам пример описания ордена 1985г. первой степени. И описание гласит, что орден изготовлен из серебра. Это правда?
    Screenshot_2020-05-18-21-11-52.png
     
  26. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Да.
    И 1-й ст. и 2-й, хоть они так наз. "юбилейки"...
    СЕРЕБРО!!!
    Дело не в каталогах, а в описании, утверждённом Указом Президиума Верховного Совета СССР!!!
    Так Вы начнёте сомневаться, что в соотв. орденах не было золота, платины, рубинов)))
     
    Frau mit автомат та Pancho Villa подобається це.