Маршал СССР Георгий Жуков

Re: Маршал Жуков

Наших конечно, котороми Победу строили.
Вам чего, Неисторик, делать не хер?

 

Re: Маршал Жуков

Я всего лишь хотел понять, фраза "Просто людей жалко" сарказм в сторону Жукова, или что-то другое.

 

Re: Маршал Жуков

Т.е. спровоцировать уже не боялись.

Переброска войск проходила в обстановке строжайшей секретности.
Хотели бы напугать - продемонстрировали бы.
Вообще, уходим от темы. Вопрос собирался ли СССР напасть на Германию обсуждался, обсуждается и еще долго будет обсуждатся.
Скажу только, что тезисы - внезапное нападение, боялись спровоцировать, верили Гитлеру и т.п.- не выдерживают самой примитивной критики.
Вот уважаемый вами и не только А.В.Исаев.

Теоретически, да могло быть, кто бы спорил.

 

Re: Маршал Жуков

2 Не историк:
Людей жалко - это то, что я чувствую когда заходит речь о Жукове. Страшное было время. Тут не до сарказмов.

Ну не люблю я его, что теперь? Ему от этого не жарко и не холодно.

 

Re: Маршал Жуков

Интересный момент. Почему именно Жуков - национальный русский герой?
Других нет? Да сколько угодно. Может быть потому, что уже поздно других делать? Ведь на славу Жукова весь пропагандистский аппарат СССР работал. Что он национальный "герой" знают и финн, и ныне дикой тунгус, и друг степей калмык. А, о других, гораздо более достойных кто, кроме достаточно узкого круга.

 

Re: Маршал Жуков

Почему бы просто не сказать популярно-либеральное Жуков-"мясник", не хотите быть не оригинальным что ли...
Война-страшное время, и на войне гибнут люди.
Может тогда не стоило воевать, и люди бы не гибли?
Врага-самую сильную армию в мире+армии других европейских держав победили, осовободили свою Родину и пол Европы. Людские военные потери соизмеримы с потерями врага-значит воевали лучше врага.
Если воевали лучше-значит и армия у нас сильней.

 

Re: Маршал Жуков

2 Краснеккер: Для меня - настоящий национальный русский герой это и тунгус и калмык, который отодвинул беду от моей Родины. И крымский татарин Амет-хан Султан, и Иванов Иван Иванович - воздушный таран в первые часы войны. И многие другие.
Я уважаю немецкого солдата за стойкость и умение воевать, но люблю я своих героев.

 

Re: Маршал Жуков

Сообщение от Andrew15

Прежде чем оправдывать подумайте-посчитайте какие силы были предоставлены в распоряжение Жукова, какая власть!
Страна гробилась-пахала день и ночь чтобы дать Жукову самое современное оружие, обеспечить всем необходимым. А результат?
Действительно, превзошел все ожидания.
И вообще данный подход - сильный противник, танки гробы, авиацию разбомбили... Это всё из байки про плохого танцора, которому мешают кой-какие органы. Несерьезные отмазки.
Что вы, лично, сделали тов.Жуков для того чтобы танки были не гробы, бойцы были обученные не хуже немецких, авиацию не разбомбили...
Не ваша компетенция? Где рапорта, доклады по инстанциям? Вижу мол, дорогие товарищи, х...ня творится, а сделать ничего не могу власти мало.
Пы.Сы.
А, за ссылочку спасибо и вам и камраду Рушанину.

 

Re: Маршал Жуков

А не мне его судить.

 

Re: Маршал Жуков

1. Миша Краснеккер, милейшей души человек, на Евбазе пивом торговал.
А, к-н Краснеккер - заслуженный работник Угро. Прошу не путать персонажей.
2. Возможно вы не поняли моего поста? Тогда я не понял к чему ваше вышеприведенное сообщение.
Своим постом я хотел сказать, что в нашем мире, для того чтобы стать национальным героем, мало совершить невероятно благородные и полезные для нации действа, нужно чтобы о них узнали люди.
Слова Пушкина А.С.(русского национального героя) привел исключительно чтобы показать, слава Жукова, каким бы он не был на самом деле, всеобъемлющая.

 

Re: Маршал Жуков

Чего хочу сказать:вот висят в церквухах доски со смурными дядьками(т.н. святыми).Вот и возвеличивание Жукова,что-то из ентой оперы.
Можно смеяться сейчас и над мифами типа 28 панфиловцев,обсуждать с точки зрения физики закрытие амбразуры телом,таранов и т.д. .Но тогда это было нужно(в смысле пропаганды).Так и Георгий Константиныч туда попал.Видимо наверху посчитали ,что ему быть иконой.А икона эта была тоже нужна тогда.Ну и соответственно,эти истории и живут до сих пор.А основной массе пиплов пофигу,это нам с вами интересно(ну и вообще небольшому кол-ву).ИМХО.

 

Re: Маршал Жуков

Господин Не историк не цепляйте камерадов, плз.
Здесь каждый имеет право высказаться по теме.
И если в Украине национальный герой Б.Хмельницкий, а мне он не нравится (герой Руины и кровавых погромов П. Кулиш.), то это не значит, что я не патриот и не националист.
А, кто такие популярные либералы - Чубайсы что-ли?

 

Re: Маршал Жуков

Это мое упущение, прошу извинить.
А по пункту 2 - я не понял, что тут непонятного.

 

Re: Маршал Жуков

По тексту всё понятно. Позицию разделяю. Не понял к почему она декларировалась мне. Я, так, практически, в Вашей позиции не сомневался.

 

Re: Маршал Жуков

А пусть все читают. Вы просто дали посыл хороший для моих мыслей вслух.

Продолжаю - Конева тоже не долюбливаю, крестьянин какой-то, вот уже лучше отношусь к Рокоссовскому Константину Ксавериевичу, к Черняховскому, жаль погиб молодым. К более младшему звену есть симпатии, но это не для этой темы.

А вот например, у Вас камрады есть симпатии к полководцам? Очень заинтересован!

 

Re: Маршал Жуков

Ну раз заинтересован.Мне после прочтения книг Исаева(а я на него здорово подсел,прочел все,что он выдал),очень импонирует П.А.Белов.Сколько он шороху навел немцам в тылах.Я вообще раньше думал,что кавалерия-это уже было неактуально,ан нет!

З.Ы.А чего Конев-то -крестьянин?Внешне или ваще?

 

Re: Маршал Жуков

Это только мое внутренне ощущение. Вы его мемуары вспомните - простите, но на мой взгляд полное отсутствие клеток мозга. Понятно, что не он писал, редактировал, но... убого. Внешне то он - орел, статный мужчина.

 

Re: Маршал Жуков

А кто в старые годы нормальные мемуары-то(из наших) написал?Я вон когда Чуйкова читал(мне по Сталинграду надо было),переплевался,через строчку-родная Партия и героизьм с патриотизьмом!Про тактику и остальное с гулину писю.
Вот кстати,тема для обсуждения-наиболее адекватные мемуары(нашенские).Из посоедних,прочитанных,Попель понравился.

 

Re: Маршал Жуков

Головко (Командующий Северным флотом) еще как-то приемлимо, очень понравились воспоминания Семена Кривошеева, офигительно жалею, что не украл их у бабушки, теперь - потеряны.
Что еще. Михаил Кольцов - в Испании, там не сколько военная составляющая, но обстановка гражданской войны передана весьма проникновенно.
Москаленко - "На Юго-Западном направлении" - удивил в свое время, тем что признал выход немецкой 1-й танковой армии из окружения, 44 год. А там вторым Сталинградом попахивало.
Да много чего все щас и не вспомню.
Признаюсь - историю для себя открывал по мемуарам противника. И союзника. Это теперь легче, а раньше хер что было понять.

 

Re: Маршал Жуков

А, еще Карпов написал красивую книгу про генерала Петрова, но тут у меня есть особое мнение - фигово сей генерал воевал.

 

Re: Маршал Жуков

Согласен тут с вами комрад Краснеккер. Надо было танки с исчерпанным моторесурсом вовремя списывать и заменять новыми (чтобы не давать пищу для Резуновских опусов), а не оставлять на вооружении.
В России сейчас где-то 50.000 танков (может Резуну рассказать ), правда абсолютное большинство из них ржавеет в отстойниках и ждёт очереди на переплавку.

Немцы (практичный народ), захватив то ли 14.000, то ли 16.000 единиц подбитой и брошенной бронетехники поставили себе на вооружение всего около сотни самых новых танков (Т-34, КВ-1, КВ-2). Естественно это говорит, что готовность к войне была не ахти. Авиацию конечно всю не разбомбили, немцы теряли свои самолёты с первого дня войны от действий нашей авиации, взаимодействие с войсками не было отработано. Тоже упрёк тем, кто за это отвечает.

В общем и целом, оправдывать Жукова за его промахи я не буду, но и ставить ему в вину некоторые объективные обстоятельства было бы нелогично.

 

Re: Маршал Жуков

немного конечно не по теме.

Я тоже думал раньше, что кавалерия уже отсталый род войск, однако реалии войны расставили всё на свои места. Кавалеристы внешний фронт окружения под Сталинградом обеспечивали, их, (наверно за неимением БТРов для пехоты) в прорывы вводили. Количество кавалерии во время войны даже увеличилось и у нас и у немцев. Но вы это и так прекрасно знаете.

Прочитал у Веремеева на сайте ( http://armor.kiev.ua/army/hist/marsh-pexota.shtml) , что согласно утверждённым нормам, суточный марш кавалерии ничуть не больше марша пешего пехотного строя, однако мобильность их куда выше.

 

Re: Маршал Жуков

Интересно, что за годы войны мы выпустили всего 92 паровоза, по ленд-лизу нам был передан 1981 паровоз, то есть 95%.

Бронетранспортёров выпустили 0, по ленд-лизу получили 7172 штуки. Это 100%.

И грузовиков выпустили 265.000, по ленд-лизу 375.833 штуки, то есть 58%.

Истребителей выпустили 60.000, по ленд-лизу 13857 штук, то есть 18%.

Танков выпустили 109.100 штук, по лен-лизу 12.755 штук, то есть 10.4%.

Наш долг по ленд-лизу составлял 700 млн. долларов, на 2004-ый год оставалось 100 млн долларов заплатить.

Видно, что моторизация нашей армии на 41-ый год оставляла желать лучшего (особенно по БТРам для "царицы полей").

 

Re: Маршал Жуков

Можно вернуться на полтора века раньше, в начало XIX века во Францию. Наполеон и "когорта Бонапарта", куда входили знаменитые и талантливейшие полководцы: Ланн, Ожеро, Сульт, Массена, Мюрат, Гош, Келлерман. Как сам Наполеон, так и некоторые из его маршалов также были бестактными и грубыми со своими подчинёнными, жертвовали жизнями тысяч солдат, ради своей славы. А грабежи? Какие были грабежи. Массена и Сульт из завоёванной Испании десятками вывозили обозы с награбленным добром. Массена не гнушался заниматься контрабандой с Англией, которая находилась в континентальной блокаде.
А Москву как грабили?

И тем не менее, и Наполеон и вся "когорта Бонапарта" являются национальными героями Франции. Именно во времена Наполеона французов, как сильную нацию узнал весь мир. Французская армия завоевала всю Европу, а не капитулировала спустя полтора месяца. Думаю, нынче французам наплевать на все недостатки своих героев, они ими совершенно справедливо гордятся.

Думаю, так будет и у нас. С течением времени все недостатки Жукова поблекнут и он останется в памяти поколений, как Маршал Победы, который (хоть и своим созданным нашей пропагандой имиджем) прославил наш народ-победитель.

 

Re: Маршал Жуков

Исаева уважаю, но при чтении советую сохранять долю скептицизма. Для сравнения почитать Мухина "Еслибы не генералы", причем тоже . Истина где-то рядом!