Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Discussion in 'Література' started by alex_welt, Nov 3, 2008.

?

Читали ли Вы книгу "Святое дело"

Poll closed Dec 23, 2008.
  1. ДА

    6 vote(s)
    14.6%
  2. НЕТ

    35 vote(s)
    85.4%
  1. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    А если цитировать Лиддел-Гарта, то это царица доказательств?:) Он тоже писатель. И военный теоретик. В чине капитана. Уж его то история вообще ничем не подкреплена. Впрочем, Вы правы. К трудам писателей нельзя относиться чересчур серьезно. Стремление к популярности дает себя знать. Поэтому вполне достаточно, если работа такого автора пробуждает интерес и дискуссии, при этом страдая некоторым дефицитом доказательной базы.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Состав диска: *Раздел "Англия"*: 1. Скан книги Christopher Gravett "English med...
      125 грн.
    2. Военно-топографическая карта Украины E-disk новый, в употреблении не был.
      300 грн.
    3. Нова запечатана аудіо-касета "Одна нація, одна імперія, один фюрер". Новітня історія в зоб...
      450 грн.
    4. Диски и пару видеокассет Наполеон ,Сталинград самый длинный день И тд С уважением
      450 грн.
    5. (в наличии 11 шт.)
      СОСТАВ ДИСКА: -«Полный иллюстрированный справочник немецких танков,САУ и полугусеничных машин 1933...
      188 грн.
  3. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,882
    Location:
    Латвия
    Так как тема была успешно реанимирована, выкладываю здесь электронную версию недавно анонсировавшейся книги (пост №432): http://reibert.info/forum/showthread.php?t=34513&page=22

    1941. Великая Отечественная катастрофа. Итоги дискуссии.

    [​IMG]

    "Наверное, поставить точку в дискуссии о причинах катастрофы лета 41-го издательство все же поторопилось, и если этот сборник - "итоги", то все же итоги предварительные.
    Хорошо, что составители сборника собрали под одной обложкой (а не стали разводить по разным сборникам, как это было в "Правде Виктора Суворова" и "Неправде Виктора Суворова") статьи самых разных авторов - и "ревизионистов-суворовцев" В.Суворова, Д.Хмельницкого, А.Осокина, В.Бешанова (некоторые любят называть их "резунистами", "резуноидами", "резунятами" - в полном соответствии со своим собственным культурным уровнем); и "патриотов-традиционалистов" А.Исаева, Ю.Мухина, И.Пыхалова, В.Гончарова, А.Морозова; и "неприсоединившегося к ним" М.Солонина, которому достается как от "правых", так и от "левых" за то, что его версии не укладываются ни в "традиционное", ни в "ревизионистское" русло, и непонятно, кем же считать самого Солонина - "своим" или "чужим". Читатель может сам решить, какая же из всех версий наиболее убедительная - или, не согласившись ни с одним из авторов сборника, "измыслить" свою собственную.
    И если с остальными авторами сборника можно не соглашаться, спорить, опровергать, то с М.Мельтюховым не спорят и его не опровергают - его книги и статьи как раз и содержат те факты, которыми или подтверждают свои версии, или опровергают версии других".

    Содержание сборника:

    - Алексей Исаев. "Примитивная сложность катастрофы"...........5
    - Алексей Исаев. "Миф о рассейняйском KB"....................31
    - Марк Солонин. "Простая причина великой катастрофы".........42
    - Марк Солонин. "Удар по аэродромам - мифы и факты"..........77
    - Виктор Суворов. "СССР готовился не к той войне"...........108
    - Юрий Мухин. "Кадры решают всё!" ........................119
    - Михаил Барятинский. "К походу и бою не готовы"............172
    - Михаил Мельтюхов. "Организационное развитие Красной
    Армии в 1939-1941 гг. и проблема
    соотношения сил сторон к началу
    Великой Отечественной войны"...........197
    - Мирослав Морозов. "Поражение летом 1941 года было
    закономерным"......................... 284
    - Лев Лопуховский. "В первые дни войны".................... 341
    - Игорь Пыхалов. "1941: Миф о разбежавшейся Красной Армии". 431
    - Борис Кавалерчик. "Какие танки были лучше в 1941 году?".. 447
    - Владимир Бешанов. "Мы были еще не совсем готовы"......... 539
    - Владислав Гончаров. "История или пропаганда?"............ 587
    - Александр Осокин. "22 июня 1941 года: новая версия"...... 607
    - Дмитрий Хмельницкий. "Единственное поражение Сталина".... 626
    - Андрей Буровский. "Почему побежала Красная Армия?"....... 651
    - Александр Шубин. "Клещи" Сталина"........................ 681
    - Андрей Морозов. "Si vis pacem para bellum"............... 735
    - Андрей Морозов. "Танковый погром и много жёлтых штанов".. 742
    - Эпилог................................................... 765

    PDF:

    http://infanata.ifolder.ru/13069424

    http://www.onlinedisk.ru/file/177275/

    http://rapidshare.com/files/254855932/GreatPatrioticAccidentPDF.rar


    DjVu:

    http://infanata.ifolder.ru/13070070

    http://www.onlinedisk.ru/file/177299/

    http://rapidshare.com/files/254875979/GreatPatrioticAccidentDJVU.rar
     
    6 people like this.
  4. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Messages:
    860
    Location:
    Мариуполь
    Только с приходом А. Гитлера военное сотрудничество потихоньку свернули, и какие стратегические материалы поставляли Германии?

    Комераден! Кто уже скачал книгу из предыдущего поста, пришлите ее мне на мыло, админ, сцуко, запретами достал. Пришлите на oberwaffenmeister@rambler.ru
    Заранее признателен.
     
  5. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Отправил в .djvu, лови.
     
    1 person likes this.
  6. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,077
    Location:
    Киев, Украина
    1 person likes this.
  7. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
  8. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,882
    Location:
    Латвия
    2 people like this.
  9. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
  10. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,586
    Location:
    Донецк Украина
    А откуда взяться новому? Весь яд исчерпан, а деньги нужно как то зарабатывать, вот и идет в ход все что можно придумать. Благо читатель неприхотлив, хватает наживку как рыба при жоре.
     
    1 person likes this.
  11. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Re: Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

    Когда хотя бы часть "цифр" и "фактов" фуфловые - то уже доверия к остальным нет, как и к выводам. Особенно если вокруг этого фуфла он скачет как папуас вокруг пальмы.
     
  12. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    1. Лучше начинать наступление когда наступающий ротивник еще движется, когда "низы" видят что удар выдохся а штабы еще толкают их вперед, не давая окопаться и подтянуть тылы. Если ударить в эти 1-2 дня то результат будет впечатляющим.

    2. Швейцария в 39-45 в случае нападения Германии собиралась отдать больше половины страны, имея целью остановить немцев на перевалах и оставив контроль над стратегическими туннелями.
     
  13. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    По окончании Сталинградской битвы наша Ставка проанализировала ситуацию, допросили пленных генералов и поняли что окружение было успешным ввиду нескольких случайностей в нашу пользу. Сложись эти факторы иначе - погубили бы мы свои группировки прорыва и по моральному духу сильно бы проиграли.

    Как результат Ставка решила от крупных ударов "на окружение" воздерживаться за редкими исключениями.

    Оттого и разница в количестве "советских" и "немецких" котлов - немцы воевали на окружение, мы - на разгром.
     
  14. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Если немного подумать, то можно додуматься до очевидной вещи - невозможно окружить войска, которые осуществляют плановый отход. Окружить можно либо войска, которые стоят в жесткой обороне и не имеют права оставить позиции, либо, еще лучше, атакующие (контратакующие) войска, которые отрываются от баз снабжения. При этом окружать мобильные войска практически бесполезно. Если не верите, вспомните танковый бросок Шарона через Синай.

    Вы не смогли разгромить (за редким исключением) ни одного котла, в который попадали немецкие войска. Достаточно было 1-2 дивизий Ваффен-СС для деблокады и прорыва. Насколько помниться, было только 2 исключения - Сталинграда: на Волге и на Дунае.
     
  15. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Опять одно и то же... Налицо кризис творчества. Растаял креатив, а хотелось чего-нибудь опять нового, сенсационного, потрясающего воображение:))
     
  16. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина
    любопытно было бы почитать. Союз за все годы существования совершил одну агрессию - против Финляндии)))) Гитлер наклонил всех соседей)
     
  17. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина
    :eek::eek::eek:

    а как выиграть? Чисто теоретически, как?
     
  18. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
  19. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина
    Почитал, интересная тема:beer:...... Понимаю шо дурной вопрос, но если есть танк прорыва вперед предназначенный для такой цели, то подразумевается, что существует танк отхода назад, оборонительный, отдавания территории врагу?:smile_12:
     
  20. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина
    Дочитал до "противопехотных танков" - предыдущий вопрос снимается как дурацкий.
    Спасибо за ссылки, сейчас посмотрю
     
  21. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Конечно существует. Не танк "отхода назад", а машина сдерживания.

    Есть разведывательные, наступательные и оборонительные виды бронетанковой техники.

    Например оборонительный танк - Матильда II CDL:)
     
  22. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Возможно, подвижный ДОТ вроде Maus подойдёт? :)
     
  23. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина
    То есть атаковать "Матильдой" невозможно? В чем различия наступательной и оборонительной бронетехники? )))))
     
  24. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина
    Маус - это зачет))))))) Один или два экземпляра сделали, но вот только воевать на нем не сильно получилось. Ни в обороне, не в наступлении. Ездил он плохо))))))
     
  25. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Коренных различий нет, кроме спецтехники, так что атаковать можно чем угодно, даже той Матильдой CDL с прожектором, которую я упомянул:)

    Сейчас, в современных армиях мира, существует один вид танков: ОБТ, основной боевой танк-универсал. Это практично.
    Раньше-же, насколько я читал, существовало понятие "оборонительный танк", которое подразумевало ПТ САУ или любой тяжёлый танк для сдерживания и ликвидации прорыва противника.
     
  26. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    3,829
    1. Агрессия против Польши под водительством Тухачевского
    2. Война с Японией на дальнем Востоке
    3. Участие в войне в Испании
    4. Агрессия против Финляндии
    5. Аннексия Эстонии, Литвы, Латвии
    6. Нападение на Польшу в 1939-м.
    7. Аннексия Западной белоруссии
    8. Аннексия Западной Украины
    9. Аннексия Бесарабии и Буковины

    Это часть того, что творили большевики до 22 июня 1941 года.
    Что было дальше - продолжать?