Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Discussion in 'Курилка' started by gvv2309, Feb 16, 2020.

  1. Хохол1973

    Хохол1973 Stabsgefreiter

    Messages:
    135
    Location:
    Приазовье
    Вот Вы какой упертый.

    Давайте подойдем с другой стороны.
    Производство титана и алюминия в мире 4,5 млн.т. в год и 40 мл.т. в год соответственно.
    Цена на титан и алюминий в мире (в среднем) 6000 долларов за тонну и 3000 долларов за тонну соответственно.

    Фишка титана не в плотности-твердости (для брони), а в тугоплавкости (почти в три раза более, чем у алюминия) и инертности по отношению к другим веществам.
    Броня из сплава на основе титана будет не намного крепче чем броня на основе алюминия.
    А вот там где нужна тугоплавкость (авиа-космос и т.д) и другие уникальные свойства титана как то:
    производство реакторов, трубопроводов, вакуумных насов, металопроизводство (вакуумные и другие печи), трубопроводной арматуры, опреснителей (а это не много не мало, а все суда в мире наминуточку), а так же ипользование в медицине, химической промышленности, как легирующюю присадку к другим сплавам, в числе и для производства алюминиевой брони АБТ 101 и АБТ 102 из которой сделаны легкие танки перечисленные выше и т.д и т.п.

    Титан в два раза дороже и его в 10 раз меньше добывают чем алюминия.
    Ну неиспользуют сплавы на основе титана для производство брони для массовой бронетехники - это нерентабельно.

    Если Вы на сплав АБТ 101-102 с содержанием в нем алюминия - 90 процентов говорите что это титано-магниевый сплав - это Ваше право.
    Но если Вы утверждаете что в составе брони вышеперечисленой легкой бронетехники находится алюминия менее 90 процентов и это броня сделана на основе титана Вы занимаетесь отсебятиной.
     
    Last edited: Mar 3, 2020
    AndrewDontknow likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Водонепроницаемые, дышащие боевые (combat) military носки Sealskinz Британия Новые, открыты для фото...
      900 грн.
    2. (в наличии 10 шт.)
      Шкарпетки британської армії. Внутрішня махрова частина забезпечує комфорт і тепло при носінні, а спе...
      570 грн.
    3. (в наличии 78 шт.)
      Носки тактические для ношения в жаркое время года (весна-лето). Имеют дышащую сеточку и вертикальные...
      50 грн.
    4. (в наличии 5 шт.)
      Оригинальные носки канадской фирмы “Dristex” модель Crew. Используются на тёплую и жаркую погоду; из...
      350 грн.
    5. (в наличии 8 шт.)
      Всесезонні контрактні антибактеріальні шкарпетки армії США. Упаковка - 3 пари Розмір - XSmall (US...
      695 грн.
  3. Хохол1973

    Хохол1973 Stabsgefreiter

    Messages:
    135
    Location:
    Приазовье
    ПС: Уточнение - на некоторых легких моделях бронетехники из алюминиевой брони, из титанового сплава делают маски орудий. Так - же некоторые элементы каркаса корпуса из алюминиевой брони, могут быть из титанового сплава. Так же некоторые элементы бронекорпуса из алюминиевой брони могут быть из бронестали.
    Однако несмотря на применение некоторых узлов и элементов из других сплавов (в т.ч. на титановой основе), в целом мы говорим о бронетехнике с корпусом из алюминиевой брони так как собирается он из бронелистов сплава АБТ 101-102.
     
    Last edited: Mar 3, 2020
    Ph@ntom likes this.
  4. Kors

    Kors Leutnant

    В промышленности используют сплавы магния с алюминием, цинком, марганцем и реже с титаном. Алюминий и цинк улучшают механические свойства, марганец повышает коррозионную стойкость, титан способствует измельчению зерна.
    Корпуса были дорогим как и вся машина, по советским меркам, по мерка той страны не так уж и много их выпустили.
    Зачем мне что то придумывать, делать нечего что ли.
     
  5. barabak

    barabak Stabsgefreiter

    Messages:
    189
    Location:
    Kyiv
    15 страниц сопромата.
    Вы лучше скажите - Суворов брехун или нет?
     
  6. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Да......
     
    shug and Kors like this.
  7. barabak

    barabak Stabsgefreiter

    Messages:
    189
    Location:
    Kyiv
    Бля, я так и знал...
     
    shug, ДВ762, Kors and 1 other person like this.
  8. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Я тоже....Никому верить нельзя....
     
    shug likes this.
  9. barabak

    barabak Stabsgefreiter

    Messages:
    189
    Location:
    Kyiv
    Ему можно: Снимок экрана 2020-03-03 в 13.44.17.png
     
    shug, Ph@ntom and kot-begemot like this.
  10. Хохол1973

    Хохол1973 Stabsgefreiter

    Messages:
    135
    Location:
    Приазовье
    Все люди брешут.
    Ложь — сознательное искажение истины, высказанное с целью введения кого-либо в заблуждение. Ложь — это недостоверная информация. Ложными могут быть отдельные факты, сведения.
    И́стина — гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. Мысль называется истинной (или истиной), если она соответствует предмету.
    В повествовании Суворова много истины, не все ложь.
    А если применительно к своему предмету Суворов верит что это истина, то он не брехун. ;)
     
  11. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,055
    Location:
    Лодомерія
  12. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    [​IMG]
     
    Joker_1981, S.O.G. and gantz like this.
  13. Іван Сила

    Іван Сила Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    16
    Messages:
    213
    Location:
    Киев
    scale_1200.png
     
    barabak and gantz like this.
  14. Штурм

    Штурм General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    507
    Лоты
      на продаже:
    40
      проданные:
    914
    Messages:
    10,860
    Location:
    OSTWALL
    15 страниц текста практически не о чем..
    Резун 1947 года рождения, сбежал в 1978 году (нехитрый подсчет - 31 год). Писать начал в 1981 году. Все свои книги позицирует на основе фактов, взятых, якобы, из закрытых источников.. Правда здорово: его не только не грохнули за измену Родине, а еще и допустили до закрытых источников ( на протяжении 39 лет). Никого не пустили, а ему - пожалуйста.
    Скажу честно: все книги не прочитал, но и от прочтенных сложилось впечатление: разрозненные реальные факты + общеизвестные истины + откровенная чушь + писательская выдумка = "гениальные его произведения".
    В его произведениях столько же реализма и фактажа, как и в прозведениях Марининой, Донцовой, Корецкого или Леонова. То есть: что-то, очень отдаленное, было, все остальное - художественный вымысел.
     
    LySS and Kors like this.
  15. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,055
    Location:
    Лодомерія
    Самое кумедне и антисовецкое, что он пишет из открьітьіх свинособачьих мемуаров.
     
    Allex761, taki_spravy, curbis and 5 others like this.
  16. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,886
    Location:
    Metropolis ☢
    Суворов "жонглированием" фактов занимается в своих книгах. Судя по отзывам форумчан. В любом случае прочесть мне стоит... Хоть я и не разбираюсь в технических нюансах, но всё таки уверен, это явно будет мне на пользу... Я признаюсь честно уже начал читать. И судя с того что прочёл, то "Кремлёвские Старцы" явно были идиоты... Он говорит о наступательном оружии СССР, и практически полном отсутствии оборонного. Судя с начальной стадии войны, то советы явно были не готовы к броску Вермахта по их территории. Вопрос в следующем, нахрен действительно выставлять все войска на рубежи? Ведь авиация тех лет имела достаточный радиус действия для их поражения... Это похоже на Францию что топталась на "Линии Мажио"... Не даром многие архивы до наших дней имеют гриф секретности... В любом случае, то как поступил совок с Будапештом 1956-го и Прагой 1968-го говорит лишь о желании сохранить контроль над сателитами. В совке система не менялась десятки лет. И отсутствие "Дня Победы" как праздника в эпоху "Товарища" можно расценивать как разочарованние захватом лишь половины Европы... Вторая Мировая действительно вызывает много вопросов...
     
    S.O.G. likes this.
  17. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Наоборот, открытых. Он сам неоднократно про это писал. Да, сверял цитаты (не все, конечно) - совпадают.
     
  18. Штурм

    Штурм General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    507
    Лоты
      на продаже:
    40
      проданные:
    914
    Messages:
    10,860
    Location:
    OSTWALL
    Точно не вспомню, была передача, где ему задавали подобный вопрос. Ответ прозвучал типа: по долгу службы он имел доступ к закрытым материалам, часть из которых легла в основу произведений.
     
  19. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Теперь о бритье.......Нет оружия наступательного и оборонительного в чистом виде. Пример-наставление по стрелковому делу Пм-пистолет, является личным оружием нападения и защиты....:) Это так..к слову...Второе- Вермах бил РККА по частям, по мере подхода соединений к месту столкновения....Не было концентрации....Собственно, немцы в мемуарах это подтверждают.
     
  20. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,886
    Location:
    Metropolis ☢
    Спасибо что поправили. Действительно выходит "жонглирование" фактами. Танки БТ показаны как вообще шоссейные. Весь упор в книге именно на этом. Акцент нЯ не знаю технических нюансов, того больше на ветке о "Ледоколе" писать не буду. В любом случае по моему ИМХО советы явно в начале войны что-то накрутили. Возможно результаты репрессий самодура дали такой результат... Если это Гейдрих запустить их смог с "дела Тухачевского", то явно тонкая работа проделанна...
     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,055
    Location:
    Лодомерія
    Я даже где-то нашел у єтого русофоба, что ГД - єто СС. В "Самоубийстве" чи шо. Так шо брешет он своими антисовецкими вьіпадами.
     
    Ph@ntom likes this.
  22. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    В основе танка БТ-американский прототип, Кристи, Т-26-Виккерс.....Англия и Америка...Эти ребята гнусно агрессию задумали? Советы, конечно те еще ребята....Но что делать, когда полыхает война? По примеру немцев стали создавать механизированные корпуса.....Но до немцев им было.......весьма далеко. Думаю в Генштабе это осознавали.
     
  23. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,886
    Location:
    Metropolis ☢
    Всё таки ещё раз отвечу в этой ветке. Програш в войне для "Кремлёвских старцев" это потеря власти и для многих жизни... Как они подпустили Вермахт до Москвы? Её взятие сильный момент в психологическом плане... Причём для всех государств... Тут что-то не то...
     
  24. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Ну, вообще-то их не спрашивали.......Вермахт сам пришел....
     
  25. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,886
    Location:
    Metropolis ☢
    Вот тема неудач на начальной стадии даёт маневр для "жонглирования" фактами... От репрессий до всяких теорий в стиле РН ТВ... Мне больше нечего сказать. Я лично не берусь обсуждать события сведетелем которых мне не довелось быть. Только раскрытие всех архивов может дать однозначные ответы... А Суворова всё равно лучше прочесть для саморазвития... В независимости от знания или не знания технической стороны вопроса...
     
  26. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    А еще есть искреннее заблуждение.:D