Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Discussion in 'Курилка' started by gvv2309, Feb 16, 2020.

  1. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Вы сравните сколько было танков у финов , сколько у Вермахта. Самолеты заодно и войска в тысячах. Потом сколько у РККА в Зимней войне. Потом сравните потери. Наложите их на немецкие цифры и оФуеете сколько при таких темпах надо было РККА иметь войск, чтобы продержаться неделю наступательных боев 1941 на чужой территории. Это не польских бегущих драгун в спину бить.
     
    Romanus, shug and Ph@ntom like this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 4 шт.)
      Шапка флісова чорна Mütze Fleece - Флісова шапка приємно зігріє в прохолодну погоду завдяки високо...
      300 грн.
    2. (в наличии 3 шт.)
      Шапка флісова флектарн Mütze Fleece - Флісова шапка приємно зігріє в прохолодну погоду завдяки вис...
      300 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      Шапка флісова койот Mütze Fleece - Флісова шапка приємно зігріє в прохолодну погоду завдяки висок...
      300 грн.
    4. (в наличии 6 шт.)
      Оригинальная армейская шапка для холодной и ветряной погоды армии США. Предназначена для пилотов и ч...
      400 грн.
    5. Оригинальная армейская шапка для холодной и ветряной погоды армии США. Предназначена для пилотов и ч...
      400 грн.
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Гитлер переоценил свой "военный гений". Воевать одновременно в Африке, с Англией в воздушной войне, с Америкой в Атлантике и СССР в наземной - его ошибка. Да и "еврейский вопрос" тоже от небольшого ума. Несколько млн евреев бы воевали с большим удовольствием за Германию как и в 1914-1918. Человеческий ресурс не безграничен, да и финансовый тоже. ФАУ, суперпушки, супертанки и прочие любимые девайсы Адика не 20 коп. обошлись, а потерь противнику принесли не значительные.
     
    Ланкастер likes this.
  4. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Это уже постепенно ....Аппетит приходит во время еды.Кстати и Англия и Америка тоже ...того, еще и с Японией бодались. И технологически война с Японией была выше-десантные операции, авианосцы....линкоры.
     
    Ph@ntom likes this.
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Америка бодалась, но не имея военной промышленности запущенной на полную силу, не спешила высаживаться в Италии и открывать второй фронт во Франции. Когда уже превосходство технически получила, то и ввязалась. Ла-манш пересечь на укрепленные позиции это не Днепр на бочке переплыть и потерять 1 млн. минимум. Кацапы всегда участие Америки в войне оценивают по безвозвратным потерям и сравнивают с РККА. От небольшого ума, что обычный морфий в аптечке солдата и антибиотики в разы уменьшили эту цифру. Это если не считать характеристик стрелкового оружия, средств связи, средств эвакуации, транспорта, питания л/с, удобной разгрузки и много чего еще.
     
    yuriv, LySS, Romanus and 4 others like this.
  6. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Главное, что у американцев не было Жукова и его операций, типа Ржевско-Вяземской... так, да...Подозреваю, что у бойцов РККА кусок мыла был за счастье...Это ИМХО, точными данными не владею.
     
    vostok917, LySS, Joker_1981 and 6 others like this.
  7. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Я где-то читал, что у немцев и союзников был совсем другой боевой устав. По нему командиры на уровнях взводов-рот действовали самостоятельно при изменении обстановки. Управление боем было гибкое и быстрое. В РККА план утверждался на верху и хоть ком.полка - ком.див видел, что план гибельный, не мог не выполнить наступление вперед по минному полю или на пулеметы. Боялись быть расстреляными.
     
    LySS, Joker_1981, viking38 and 5 others like this.
  8. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    За мыло.Да и такое было. Хорошая лекция-быт советских пехотинцев. Здесь и мыло и одежда,в общем все
     
    kelt and kot-begemot like this.
  9. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Да я сам служил в СА...и офигевал....от всего, одежды, быта.....и мыло помню-в баню давали, чуть лучше хозяйственного....со звездочкой (!), мать их.....присылали из дому-воровали...короче мрак.
     
  10. kelt

    kelt General-major


    Отто Кариус (один из самых результативных танкистов-асов ВМВ)
    как раз по этому поводу приводил пример из его боевого опыта:

    "Мы все время надеялись, что русскими будут руководить так же, как и нами. У нас практиковалась тактика задания, а у русских тактика приказа. Когда советский унтер-офицер получал приказ, то должен был дойти до какой-то точки. Если он доходил, то закуривал сигарету и ждал. Когда же немецкий унтер-офицер получал задачу дойти до какой-то точки, то если доходил, а там видел, что противник отступает, он шел дальше. В этом была большая разница!..."
     
    Камча, LySS, serhii7777 and 10 others like this.
  11. baris376

    baris376 Stabsgefreiter

    Messages:
    109
    Location:
    bahmut
    так они второй фронт открыли когда уже поняли расстановку сил.
     
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Они его открыли когда была полностью подготовлена высадка. Проведена учеба, стянуты силы и средства, подготовлены мобильные причалы, проведена разведка и контрразведовательные мероприятия по дезинформации, способствовала погода и много чего другого. В Америке не было политики "бабы еще нарожают" и взять Париж к дню независимости. Много раз при высадках на острова японцы сбрасывали обратно их в океан?
     
    LySS, Alex KS, S.O.G. and 11 others like this.
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Пугуглите "Днепровская воздушно-десантная операция 1943 года" и поймете разницу в подготовке. До сих пор архивы засекречены по расследованию провала, когда ночью потеряли ориентиры и высадили две ВДБр на Днепр, на свои позиции, раскидали в тылу немцев на большую территорию, проморгали целый немецкий танковый корпус и высадили ночью десант на танки. Рации были в одних самолетах, батареи к ним в других. Высадили в разных местах и связь дали первую через неделю уже от партизан. Очень интересно как не надо проводить не подготовленные операции.
     
    LySS, S.O.G., ДВ762 and 3 others like this.
  14. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    А начиналось с атаки жукова танковой бригадой Яковлева на сопку Баин-Цаган с ходу. Бригаде и Яковлеву пипец, а Жукову слава...Он запомнил это...:)
     
  15. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Кстати тогда победили.....Кто тут вспоминал Финляндию? Вот такая метода.....
     
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Да победили тогда и в 1945. Но никто не задумывается чего в областях Сибири и т.д. запасные полки ликвидировали? Призывать некого уже было. А союзники и "день Д" с ленд-лизом то капля в море, нах не надо. Путлер уже договорился, что расеянцы бы выиграли без хохлов и грузинов со всякими таджиками.
     
    S.O.G., Joker_1981, gantz and 5 others like this.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,571
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Роль США и Великобритании....Помните чем закончилась "авнтюра в Дьепе" август 1942 года...и как помогли транспорты "Либерти", без них средний палец а не Великобритания....потреи и неудачи британцев компенсировали американцы - тандем действий и умелая компенсация с востоновлением сил.....:beer:
     
    S.O.G., gantz, shug and 1 other person like this.
  18. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Не забываем Канаду!!!!
     
    S.O.G. likes this.
  19. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    Да дивизии 45-го,по 5-6 тыс.штыков.Мой дядька уже проходил предпризывную подготовку 1928 г.р.
     
  20. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    Я ему уже это писал.Он не ответил.И про Нормандские острова, с орудиями "Императора Александра 111", стыдливо,промолчал:D.
     
  21. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Терзают меня смутные сомнения, що все это выдавалось...бритвы каждому солдату....Помню в мемуарах Бакланова читал, что пришел в качестве пополнения молодой лейтенант (на передок) с пустой кобурой. Тот ему подарил свой парабеллум (!)...Это как с нормами питания, на бумаге вроде нормально, а в действительности....
     
    S.O.G. and gantz like this.
  22. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    Это они говорит про кадровых довоенных,что положено,по нормативам.А потом добавляет,что во время войны не выдавали.Там дальше будет и про ношение немецкой формы и оружия.Много познавательного.
     
    gantz, Ph@ntom and kot-begemot like this.
  23. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Ну, немецкие шпалеры наши силовики носили долго, очень долго...Компактные модели Вальтер ППК, Зауэр 38, Маузер ХСЦ, они очень ценились....
     
    LySS and shug like this.
  24. kelt

    kelt General-major

    Всегда задумывался почему у ссср во ВМВ были такие катастрофически высокие потери? Почему у "страны трудящихся", у страны с самой "прогрессивной конституцией в мире", как раз трудящиеся были расходным материалом, без кавычек, которыми жертвовали первыми, не раздумывая. На мой хлопский розум причиной всему менталитет. Менталитет европейского офицера, даже офицера ваффен СС, не позволял ему жертвовать своими людьми безраздельно и бездумно. И авторитет немецкого фюрера в этом вопросе был вторым, а первым все-таки, была честь офицера и ответственность перед своими людьми. Примеров тому много. Достаточно вспомнить Пауля Хауссера, одного из основателей СС, который будучи в звании обергруппенфюрера СС (генерал войск СС), командуя 2-м танковым корпусом СС в составе трёх танковых дивизий СС, во время боев за Харьков, в феврале 1943 года, открыто отказался выполнять приказ Гитлера "стоять на смерть и Харьков не сдавать" и вывел войска из города, чтобы избежать окружения и уничтожения своих войск. Больше всего я был удивлен реакции Гитлера... он за невыполнение приказа, подумать только - задержал уже одобренное присвоение Хауссеру знака Дубовых листьев к его Рыцарскому кресту до июля 1943 г. :smile_6: Я себе боюсь представить, ЧТО бы сделали в "совке" с каким-небудь генералом НКВД, если бы он отвел свои войска после получения приказа от сталина "город не сдавать"... И таких примеров по Вермахту, СС, Люфтам и Кригсмарине хоть греблю гати ... В гражданской и политической жизни при "нацистах" тоже было все как-то "вяло", по сравнению со "страной советов", которая своих клала штабелями, "с огоньком", фабрикуя дела к нужным датам, не считая замордованных, но при этом непременно "гордясь" ... Всем известный канцлер послевоенной ФРГ, Конрад Аденауер, в бытность свою бургомистром Кельна, уже после прихода Гитлера к власти, в 1933 г., когда фюрер всех немцев приехал в Кельн, приказал поснимать нахрен все флаги с нацистской символикой, а потом психанул и не поехал встречать фюрера, демонстративно послав вместо себя своего заместителя ... :D Что бы сделали в подобном случае с таким "проказником" в сталинском "совке"? Лучше и не представлять, чтобы не расстраиваться... А хера Конрада, в тот момент, просто лишили поста бургомистра... и он, пережив падение рейха, стал канцлером ФРГ...

    Шо и говорить, менталитет не пропьешь ... :)
     
    Last edited: Feb 25, 2020
    yuriv, AndrewDontknow, LySS and 4 others like this.
  25. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    У солдат отнимали,офицера :D. Кстати в фильме Тихий Океан,американский ротный у морпеха, Намбу, тоже скрысил.:D
     
    S.O.G. and kot-begemot like this.
  26. kelt

    kelt General-major

    да и немецким "холодняком" тоже не брезговали ...
     
    S.O.G. and kot-begemot like this.