Відео з добровольців (y ORPO, SiPo u.SD, РОА/КОНР, Waffen SS, Wehrmacht) / Video about volunteers

Вlix, так за кого он сражался и за что? За фюрера и Германию? За пайку? Или за что?
Думаю, пропаганда оч. умело применит этот пример (если нет применила уже) и скажет, что все, кто был во власовской армии были именно такие..

 

За свободную Россию, за жизнь народа, как уже говорили. Интересно сколько отсидел. 10-15?

 

Естественно, для того это и показали чтобы все думали что это все власовцы русофобы были. Программа, откуда это вырезано - "Генерал Власов: история предательства", своего рода собрание советских кретинизмов от псевдо-историков в отношении Власова и РОА.

Не знаю за кого он сражался, я с ним не говорил. Предполагать можно: если плохо в лагере было, то пошёл чтобы жизнь спасти (жить все хотят). Может у него были смутные установки в отношении СССР и большевиков, в лагере на фоне плохой жизни они обострились. Или бывает что человек делает что-то из-за банальных причин, а дальше, найдя им и себе оправдание (признаться что пошёл из-за страха за жизнь и из-за голода - это не каждому под силу), по-настоящему может уверовать в них, думать что он всегда так и считал ("был идейным"). Если же по идейным мотивам пошёл в РОА, то против большевиков сражался, против идеологии их, за лучшую Россию (какой он себе её видел - неясно, т.к. в ВС КОНР были очень разные люди), за хорошее будущее народа.
Ну а народ его жертвы и жертв его товарищей не оценил, даже наоборот. Это ему не понравилось, он за свою жизнь сделал те выводы, которые и озвучил.

Думаю, что за Фюрера и Германию ему сражаться резона не было.

 

Ну тогда выходит интервью неудачное, раз "сражался за жизнь народа, к которому я отношусь нехорошо".

 

Чего неудачного? Сказали ж, сначала верил, сражался, народ "отплатил", предпочёл старое ярмо, итог - ...

 

Нормальное интервью. Люди разные. Кто-то из власовцев, думаю, считал что: "Вот так вышло, войну проиграли. Как плохо что народ нас не услышал, не понял, бедные люди!". А кто-то и обиделся: "Сами не захотели услышать, мы же услышали - а почему они нет? Дохлый народ.".

 

Ну, для полноты картины добавим еще вариант - найдя себе оправдание - оправдывать себя всю оставшуюся жизнь, понимая, что это лишь оправдание. И в этот вариант укладываеца интервью про "плохой народ".

 

Думаю, здесь не тот случай, о котором вы пишете.
--------------------------------------------------------------------------------
Согласен с Velych

 

Ну тогда надо определиться: дело в народе или в большевиках?

 

Он же четко дал понять что в народе.

 

Интервью про "плохой народ" укладывается и в вариант с идейностью, даже больше чем в вариант с оправданием.

Есть русский народ (по крови). В нём были (есть?) русские советские (кровь + идеология) и русские несоветские (кровь + идеология). И те и те считают себя русскими. Думаю, он говорил про первый вариант, про то, что вторых, несоветских, не осталось и все "растворились". Или дали себя растворить, т.к. "дохлые". Может он вообще в целом говорил, а не про связку "русские-большевики".

 

Вариант с оправданием подразумевает показную, возможно даже гипертрофированную "идейность", кудой еще больше укладываеца "плохой народ". Сейчас я пишу не о конкретно этом унтере.

Не будем спорить - считаю, что оценка мотивации этого человека - личное дело каждого, смысла ломать копья тут нет.

Меня заинтересовало другое - камрад axis писал, что он писал стихи.. Есть у кого-нибудь, или, где посмотреть?

 

Словом, все люди. На той стороне было очень тяжко - плен, нужда, голод, желание вытйи к своим и закончить эту войну хоть как, ненависть к строю и тп. Люди были разные. Разные судьбы. Кто-то сразу к лёгкой жизни, чтоб выжить, кто-то почти до конца войны в лагере отсидел, пока не увидел, что армия формируется русская, а не немецкая и из таких же, как он, которая будет воевать за свой народ, манифест им провозгласили и тд. А ведь в 1944 г. грамотных людей из русских были немногие, что видели в то и верили многие, главное, что со своими, не с немцами. Кто из них что понимал тогда (поитический смысл Манифеста и пр.)? Но они шли за Власовым не против своего народа.

 

Прошу камрадов не рассматривать этот пост как приглашение к срачу. Слова о тяжелой судьбе, о том что люди со своими слабостями, это все правильно. Я сам писал об этом. Но не будем забывать и других людей. Одна песня, пусть не про то время, но отдаленное отношение имеет.

 

Понимаю, что модераторы тут все потрут и получу предупреждения или что-то подобное, хотя для меня это значения не имеет..
Ни в коем случае никакого срача не будет
Я писал исходя из своих выводов: мой прадед был начполитодела у Ф.Е. Черного (2 УА под Волховым), который вышел из котла и впоследствие в 44-ом стал начальником отдела боевой подготовки в ВС КОНР. Прадед закончил после церковно-приходской школы, курсы политработников в ВПА, а его жена грамоте обучена не была и письма с фронта ей читал священник местной церкви. Комдив Черный, к слову, был родом с украинского хутора.
Поэтому, думаю, понимание великой политической роли освободительного движения народов России большинству власовцев было непонятно (безусловно, что оно понятно нам) - но возвращаться к Сталину они тоже не хотели.
Думаю, это был очень тяжелый выбор, а не такое окрыление антибольшевизмом и возрождением России, как нам кажется.

 

Смотря о ком речь, некоторые упоминают как раз об "окрылении" правда не надолго.

 

Скорей всего потрут.. Но мы ж не хулиганства ради..
За "великую политическую роль", согласен с тобой, камрад. Вопрос этот здесь уже пережеван не единожды. Я лишь про то, что когда мы пишем о тех, кто попал в плен, мы должны помнить о тех, кто погиб, но не сдался. Говоря о тех, кто сдался сам, мы должны помнить о тех, кто попал без сознания. Говоря о тех, кто согласился сотрудничать, мы должны помнить о тех, кто помер с голоду, а сотрудничать не стал. Говоря о тех, кто стал идейным власовцем, мы должны помнить о тех, кто стал власовцем, чтобы покушать, а затем и убежать. Я думаю, достаточно легко нам сейчас рассуждать, оправдывать и мотивировать участников событий большими политическими причинами в масштабах страны и мира. Но, имхо, часто было все проще. Я про мысли и чуства простого солдата на передовой. Ему, простите, до... лампочки высокие материи - есть друзья, есть враг, есть любимое правительство. В данном случае все сильно упрощается.

Я не даром привел в пример Афган. Думаю, модераторы в курсе, чем занимался тот же НТС во время войны в Афганистане, поэтому не должны потереть за оффтоп. В Чечне было тоже самое. Думаю, многие читали Миронова, кто не читал - рекомендую. Автор вовсю костерит власть, но мысли фронтовика по поводу соотечественников на той стороне легко, думаю, угадываемы.
Да, страна и ситуация другие. Но я сейчас не о высокой политике и всемирной истории. Я о точке зрения солдата.

 

Да не потрут, тема ж есть специальная для таких вопросов.

 

Речь об основной массе людей, из которых формировались ВС КОНР.

 

Ну тут как обычно думаю.

 

http://www.youtube.com/watch?v=HrW1Iwm7eXw

 

http://www.youtube.com/watch?v=mn0jSm6crNs

Продолжаю популяризацию Русского Корпуса среди сербских националистов

Telefonske zice zuje,
Ruski Korpus vam porucuje,
neretva ce ovih dana,
bit grobnica PARTIZANA !

 

Финские добровольцы.
http://www.youtube.com/watch?v=JgGV2-p7hvk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=j0VJ2OnS5jQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AKFC8FQlqLE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5V8irPEe-64&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PLoEJIpMSOY&feature=related

 

коллега, эта тема и тема про песни предназначена только для произведений связанных с добровольцами. Ролики про финскую армию будут удалены.

 

Без вопросов.