Фортуна Про-2

Вечер добрый.
Давно заметил подобное. Беру в руки, или на плечо- прибор балаболит. Инет и навигация выключена.

 

Даже в полностью выключенном телефоне процессор телефона работает в спящем режиме, периодически просыпается и опрашивает клавиатуру на предмет нажатой кнопки. Может частота его просыпаний как-то влияет на металлодетектор. Попробуйте телефон не брать вообще.

 

Не могу- я наушники через него по фм подключаю). Да и выход из леса часто искать приходится по спутнику.

 

Добрый день панове.
Заметил такую странность в приборе .
На мокром черноземе дает ложное срабатывание на цветной сигнал , в яме на штык . Настройки 100 на 79 стояли ,
Чуйка 5.
С Ув.

 

Може це тільки я не зрозумів проблеми?Просто спрацьовує кольором на ямку?Чи,все таки там є кольоровий сигнал і не правильно його озвучує?
В любому випадку ,мокрий чорнозем 100мА забагато.60-90мА в залежності від діаметра датчика.
Якщо я правильно зрозумів настройки.Ну і Г/Б відповідно. З повагою.

 

На мокрому чорноземі 100/79 буде забагато, через те і дає сигнал.

 

Скидайте струм та підсилення

 

Все правильно поняли .
На 14 чистоте так срабатывает цветным .7.5 все нормально .
Наверное все же жабу нужно усмерять на черноземе

 

Спасибо , будем пробывать сбрасывать .
На мокрый чернозем попал в первый раз . С сухими грунтами проблем не было .Учусь и осваиваю пока прибор.
С Ув .

 

Сегодня таки раздуплил свою проху после того как несколько раз перечитал рекомендации мастеров на сайте элл дэтэкторс. Оказывается всего то надо после отстройки от грунта снижать усиление до тех пор пока на слух прибор не будет видеть грунт,а это хорошо слышно и вуаля-и 15 копеек дореформы на штык фискаря закопанные хоть влево-вправо хоть вперёд-назад катухой видит чётким цветом и всё остальное там где и должно быть по шкале ВДИ. Даже балаболить перестал когда катушка в вертикальном положении и ходил в лесу с сенсом НУЛЬ .Как очень правильно написал мастер SDR на вышеупомянутом сайте-мол одно из двух,либо жаба (на глубину) либо находки и я сегодня в этом лично убедился,ходил и наслаждался чёткой работой ПРО 2 и думал что насколько гибкий и одновременно мудрёный в настройках аппарат хотя до этого четыре года отходил с М и М2 и думал что всё о Фортунах знаю

 

Неужто М-ка намного хуже ПРО-хи2?

 

Добрый день. Я может чего не понимаю но как Вы после проведения БГ сбрасываете чуйку, если по методике после корректировок тока и чуйки опять надо проводить БГ

 

Кстати, интересное замечание. Только на изменение настроек влияет изменение именно усиления, Gain.
И вроде о нем и написал ут-15
А "чуйка" - в основном люди понимают Сенс. Изменение тока и Сенса не приводят к изменению БГ

 

Добрый,после очередной ступени снижения усиления делаю БГ и если прибор видит грунт снижаю ещё и опять делаю БГ и так до тех пор пока звук при опускании-поднимании катухи не будет однотональным,то есть прибор не видит землю,с ув.

 

На каких токах предпочитаете ходить? От какого максимального значения Gain начинаете отстраиваться? У меня например если опустить ток ниже 70 при любых условиях (песок, чернозем (поле), лес, грунт мокрый или сухой) очень трудно почему то отстроить БГ даже при открытии окна

 

на песке ток больше 100,на чернозёме до 100,гаин начинаю мучить от 150

 

Приветствую всех комрадов. Недавно приобрел Фортуну про 2 и после первых двух тренировок на черноземе и на песке возникли вопросы. В настройках есть основные параметры для регулирования:Усиление входного сигнала(Gain), ток катушки, сенс. Подскажите новичку, только не усредненными значениями всех параметров,а как инженер -инженеру.При выезде на коп мы визуально понимаем какая земля (чернозем или песок, мокрая или сухая); по инструкции выставляем соответственно примерные значения для настроек.Какой первый параметр начинаем регулировать и до какого значения? А затем по другим параметрам , ну вообщем весь алгоритм пошагово. Отстройку от грунта нужно проводить только в начале или после изменения настроек заново? Извините за дотошность , но хочется понять прибор глубже , а то все что читаю или просматриваю в ютубе полного понимания пока не дали, даже теоритически. Спасибо !!!

 

Ну вообще то инфы достаточно по профильным форумам.
Если сильно вкратце. Из своего опыта.
Во-первых, какой датчик: 2- или 1- частотный?
Если 2-частотный, то скорее всего безрезонансный и там немного другие расклады.
В 1-частотных - Гаин для начала оставьте 100%. В большинстве случаев необходимости его крутить нет.
Ток - пляшите от 100 мА, в большинстве случаев оптимально. Где можно/нужно его крутить:
На песке можно увеличивать, на мокрой пашне и мусорках уменьшать.
Я все время поражаюсь, как люди пишут, что ток сбрасывают до 60-70 мА. Ведь при этом идет потеря глубины (по крайней мере у меня так).
Я всю зиму проходил по мокрым полям(пашня, чернозем такой, что еле ноги передвигали) и меньше 80мА не опускал.
А сенс - минимальный, чтоб прибор только не ложнячил, не "пимкал" на взмахи и малейшие удары о траву/ветки.
Величина в цифрах напрямую зависит от качества работы системы в целом.
Качество датчика, кабеля ну и прибора. Я по полям хожу на сенсе 2-3, в лесу (зависит от зарослей) - 4-6. Но чаще 4.
При таких настройках имею максимально чуткую систему с максимальной глубиной и при этом тихую. Хожу в тишине.
Но у меня хороший прибор и отличный датчик, изготовленный Сергеем Ози.
Отстройка от грунта - крайне важна. Если в процессе поиска меняется грунт - нужно сделать ее опять.
А вообще по началу делайте ее чаще, пока не привыкните и будете по косвенным признакам замечать, что грунт изменился и нужно подстроиться.
И считаю необходимым, особенно новичкам, иметь любую медную монету. Отстроился от грунта, потом прикопал монету до штыка глубиной.
И проверь, видишь ли ее? В зависимости от тяжести грунта, могут ожидать сюрпризы. Вроде отстроен правильно, а монеты не видно.
Тогда можно поиграться током и усилением и сдвигать БГ в разные стороны и смотреть что изменилось.
Только так придет опыт.
А в безрезонансных датчиках - там усиление сразу ставить 130-150 и плясать от этого.
И после кажного изменения Гэин подстраивать БГ.

 

Спасибо за рекомендации! У меня датчик двухчастотный (7,12 кГЦ) Для пробы я закопал монету на 25 см и после отстройки от грунта начал свои эксперементы. Отстройку от грунта начал на чистом месте со значения сенс = 3; ток в катушке оставил 86mA (значение тока с первого подключения катушки и определения частоты катушки):усиление Gain оставил на 105%. БГ при ручной настройке и на АВТ сместился на одинаковое значение.Затем сенс сместил на 7.На ямку ложняков не было и монету с похожим ВДИ показал без вопросов,но по влажной траве подработки появились. Я снизил сенс до 11 и стало более мение и накопал кучу пробок , фольги и даже монетку .Сигнал выкапываю , ямка пустая(не подрабатывает), но когда кусками земли провожу мимо катушки(для нахождения цели) все поет и невозможно ничего найти , только визуально.Просьба указать мои ошибки . Спасибо !!!

 

Обычно это показатель того, что датчик плохо/неправильно изготовлен. В частности экранирование.
Повторюсь. То, что я выше написал - актуально для хорошо работающей системы в целом.
Прибор может превосходно работать, а если датчик сделан коряво, то и результат будет не пойми какой...
Или наоборот, не важно.

 

У меня есть подозрение , что ток в катушке (86 mA) многовато для влажного грунта (песок) , хотя после БГ подработок практически нет или усиление (105%) многовато.Вообщем с запозданием провожу работу над ошибками . Вопрос для меня открытым остается по поводу первого параметра с которого начинаем подгонку до идеала.По моим первым ощущениям значимым параметром является ток в катушке и сенс. Если сенс практически является константой для всех поисковиков,т.е после БГ (1-2) выставляют значения 4-10 , то двумя неизвестными( ток и Gain) из трех основных нужно поработать.Мне кажется производителям приборов нужно конкретней росписать алгоритм настройки приборов в своих инструкциях.В моем понимании практическое пособие должно выглядеть так : 1. При выезде на коп выкопав лунку визуально определите качество почвы (песок,чернозем,супесь,глина и плюс сухая или мокрая) и для каждого варианта указать начальное значение регулируемых параметров от которых начинаем отталкиваться .2.Затем начинаем изменять параметр X или Y до определенного состояния и тд .Во всех инструкциях по данному прибору указывают общий диапазон значений , а хочется увидеть последовательность.Если грамотные люди опишут весь алгоритм , то таким чайникам ,как я, не прийдется решать уравнение с тремя неизвестными Спасибо!!!

 

Оценить грунт визуально конечно нужно, но почему Вы упорно на слух не хотите оценить грунт, попробуйте при отстройке от грунта послушать прибор с усилением 70%, 105%, 140%. Должно быть логично, что когда мы видим мокрый грунт, соответственно ток большой в датчике применять вредно и усиление лишнее также.
Как инженер-инженеру можно добавить, что кроме фазовых характеристик сигнала отклика от грунта, есть также и амплитудные ( их на слух слышно, когда грунт даже при точном балнсе не затихает, и когда грунт становится ели слышно в точке баланса с разным уровнем Gain).
Нужно слушать грунт и набирать свой собственный опыт. Главными инструментами при настройке есть Gain, ток, и потом только порог идентификации. Также нужно не забывать открывать максимально погог при ГБ.

 

Часто люди не в курсе в чем отличия и как работают приборы. Не смотря на то, что работа МД, что мы применяем основана на принципе индуктивного баланса, реализация может быть разной. Есть приборы цифровые, есть аналоговые. Концепция данных решений разная. Ниже попытался донести концепцию работы прибора Фортуна ПРО2 в сравнении с известными "цифровиками". В чем главное отличие, и почему Фортуна ПРО2 может видеть больше целей.
Квазар, Деус, Фортуна ПРО2.
Уровень Любого МД, что имеет приёмник с оцифровкой и дальнейшей обработкой сигналов цифровыми фильтрами зависит от битности АЦП и оптимизации ПО, чем выше дискретность оцифровки, тем "подробнее" обработка, т.е. тем ближе к аналоговой обработке, где нет дискретизации.
Как думаете, при какой схеме будет лучше и точнее слышно? Понятно, что при аналоговой обработке, потому, что нет дискретизации, нет преобразования с аналога в цифру, т.е. всё натурально как есть, без разбивки на цифровые сементы ( дискретизации).
Если в приборе применяют процессор, что может оцифровать с высокой дикретизацией, т.е. максимально подробно разбивать при оцифровке сигналы для последующей обработки, такой прибор при помощи "цифры" приближается к аналогу по полноте информации в сигналах.
Чем круче АЦП для прямой оцифровки, тем более точно цифровой прибор может передать картину сигнала, тем ближе в этом плане к аналоговому прибору.
Наприер, если сравнить Квазар и Деус, можно заметить, что это два чистых цифровика, где обработка сигналов происходит исключительно программно. В чем разница в работе ощущаем мгновенно, Деус реально круче работает, намного и бесповоротно, за счет применения мощного процессора с очень высокой битностью оцифровки, это позволяет значительно приблизится к "аналогу". Квазар имеет сравнительно очень скромный процессор, нет возможности так подробно оцифровать-обработать сигналы, по этому, в сравнении с аналоговыми приборами точность и полнота информации о цели после обработки заметно уступает как дорогим цифровикам, так и аналоговым приборам.
Премущества аналоговых приборов, это полнота и точность после обработки сигналов. Недостаток в аналоговом приборе - отсуствие сервисных функций, визуализации, в какой-то степени гибкости настроек.
Преимущества высокоуровневых "цифровиков" с большой битностью АЦП в возможности применять более гибко фильтра с разным временем восстановления, но в тоже время, это может быть и недостатком ( когда пользователь не правильно оценивает на месте копа условия, и ставит фильтр с очень быстрым или медленным временем восстановленя, чем нужно, теряя глубину, или скорость работы.
При этом, цифровики начального уровня типа Квазар смотрятся как вынужденный компромисс между "аналогом" и крутым "цифровиком", имея слабую дискретность оцифровки и менее крутые фильтры, но имеют низкую стоимость и в результате "сладкую" цену.
В сязи с этим, потери мелких ажурных целей обеспечены и заложены изначально.
К чему я это всё пишу спросите, в теме Фортуна ПРО2?
Чтобы простыми словами объястить как работает прибор Фортуна ПРО2 в сравнении с выше упомянутыми приборами.
Многие пользователи Фортун, думаю замечали, что бывают примеры, когда Деус например "говорит", что цель "цветная", Фортуна говорит " не совсем цветная" копаем, а там плоская ржавая железка ( у меня был Деус целый год, сравнивал постоянно), или слабая цель, Фортуна ПРО2 с четким числом VDI, Деус вообще не показывает число VDI почему так?
Объяснением может быть разный принцип работы этих приборов.
Фортуна ПРО2 можно смело называть аналоговым прибором с сервисными возможностями цифрового прибора.
Вся обработка сигналов происходит аналоговым способом. Спросите, а как-же процессор, он же там есть! Совершенно-верно, но используется он не для первичной обработки и фильтрации сигналов. На процессор подаются уже готовые отфильтрованные аналоговыми фильтрами сигналы, это значит, что обрабатывается сигнал без потерь на дискретизации и несёт в себе наиболее "полную картину". Аналоговые фильтра сделаны так, что их работа не требует постоянно крутить время востановления, чтобы не пропускать цели как с Деус, где крайне желательно на конкретном месте копа подобрать нужное время востановленя цифровых фильтров, чтобы не пропускать цели.
Продолжим, имея уже готовый обработанный аналоговыми фильтрами сигнал, без потерь, при помощи процессора и ПО Фортуна ПРО2 получаем сервисные функции, дающие нам информацию о цели, гибкость настроек и озвучку, также такое решение позволяет практически "напрямую" организовать "аналоговый режим" работы прибора.
Таким образом, Фортуна ПРО2 имеет ряд преимуществ перед цифровиками. Вот почему у Квазара нет шансов так подробно видеть цели, в сравнении с Фортуна ПРО2.
Ещё один пример, занимаюсь радиоспортом с детства, в разное время применял и применяю разные трансиверы ( аналоговые и с прямой оцифровкой эфира), так вот, до сих пор цифра всё-же уступает аналогу, даже при очень высокоуровневых решениях с современными крутыми АЦП, при приёме очень слабых сигналов на уровне шума. Выглядит это так, слушая сигнал телеграфной ( азбукой морзе) станции, с уровнем шума, аналоговым приёмником, т.е. сигнал имеет уровень, как шум эфира, человеческое ухо опытного спортсмена четко улавливает колебания шума вызванные теграфными посылками, и мозг оператора декодирует информацию, часто очень успешно, при этом, на первый взгляд, там просто шум и ничего не слышно типа. Но, когда такой сигнал слушаем при помощи цифрового приёмника ( с прямой оцифровкой эфира), этот сигнал становится практически не читаем, шум съедает информацию на уровне шума. Если эта станция начинает повышаться в уровне приёма, хоть чуть-чуть выше уровня шума, сразу её становится слышно. Итог, в первом случае нет дискретизации сигнала при обработке, во втором есть, в результате информация проходит и обрабатывается после аналогового тракта, и во втором случае потеря информативности при оцифровке.
Также и с МД происходит в точности.

 

Спасибо за небольшую лекцию от коллеги по радиоспорту ( Кол.ст.UB4MXI; UB4MZG).но хочется узнать четкую "дорожную карту" С какого параметра начинать и как понять , что пора перейти к другому параметру. У меня опыта- 4 часа копа и соответственно практического понимания и ощущения совсем мало , но хочется стартовать правильной дорожкой. Спасибо !!!