Тогда и сейчас

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем CCNN, 3 бер 2011.

  1. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.455
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Кобеляки, Полтавская область, осень 1941 года
    Итальянские снимки взорванного Екатеринославского моста через Ворсклу. Фотограф стоит на временной переправе, ниже по течению. За взорванным мостом немцы строят новую деревянную переправу. Остатки Екатеринославского моста сохранились до сих пор:
    1_Veduta di un ponte distrutto in Russia nell'autunno 1941.jpg Мост_1.JPG

    Временная переправа ниже по течению от Екатеринославского моста, на переправе итальянские грузовики FIAT 626/666 едут в сторону Царичанки. Сейчас на том месте находится послевоенный автомобильный мост:
    2_Veduta di un ponte distrutto in Russia nell'autunno 1941.jpg Мост_2.JPG

    Взорванный Екатеринославский мост, вид на город Кобеляки и скрин из видео 2016 года для сравнения:
    3_Veduta di un ponte distrutto in Russia nell'autunno 1941.jpg Мост_3.JPG

    Ну и само видео:
     
    CCNN, HOLTOFF, Grand та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Жетон 1-ої роти 124-го прикордонного піхотного полку за вашу ціну, від 1 грн.
      1370 грн.
    2. Цынк Арта состояние по фото
      800 грн.
    3. Жетон военнослужащего телефонной роты Вермахта, в родной патине не мыт не чищен. Место находки: Херс...
      670 грн.
    4. переправа с лисянка
      10001 грн.
    5. Жетон штабної батареї 18-го легкого зпасного артиллерійского дивізіону за вашу ціну, від 1 грн.
      410 грн.
  3. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    По поводу произношения итальянцами названий населенных пунктов.

    Некоторые из них они точно выговорить не могут. Что такое Kubalta? Кубалта – та у нас и близко ни по лексике ни по географическим названиям на глобусе Украины нет такого названия. Может это имелось ввиду “Балта” или “возе Балты”? Но вот мост на скане из книги очень похож на Екатеринрславский на Воскле возле Кобеляк. Тогда ,возможно, Kubalta – это они имели ввиду таки эти самые Кобеляки, а в русскоязычном издании книги сделали по простому обратный перевод с итальянского как Кубалты.

    И понимай после, Ваня, как хочешь…
     

    Images:

    img168яя.jpg
    рональд, Kfz та HOLTOFF подобається це.
  4. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.455
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Нет, на скане точно не Екатеринославский мост.
    Вот еще несколько снимков корреспондентов LUCE с этим мостом, но где он находился пока неизвестно...:confused: Возможно, и правда где-то возле Балты, т.к. снимки датируются летом 1941 года:
     

    Images:

    1_Ponte fatto saltare dai russi in fuga nell'estate 1941.jpg
    2_Autocolonna in marcia in Russia nell'estate 1941.jpg
    3_Ponte fatto saltare dai russi in fuga nell'estate 1941.jpg
    Kfz, CCNN та HOLTOFF подобається це.
  5. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    От жешь люди! Там взорвали кавалеристов, здесь попал под раздачу БТ, может вместе с экипажем. Но здесь речки не большие и масштабы побед не впечатляют. На Днепре было позначительней: https://aillarionov.livejournal.com/942318.html
     
    рональд та Kfz подобається це.
  6. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    На эти дни приходится 77-я годовщина трагического исхода альпийцев с Дона. Сейчас группа итальянцев идет пешком по пути выхода итальянцев с окружения выдерживая маршрут и дневные переходы в километрах. Модератор итальянского ресурса Renza Martini разместил у себя созвучное нашей теме:

    84258854_2772318926139590_2080903571783548928_o.jpg 83480084_2772232112814938_7674487515725692928_n.jpg
    Betulle....ORA come ALLORA.... ( Березы…. СЕЙЧАС и ТОГДА….)

    83420506_2772321336139349_3485359243375149056_n.jpg 83379064_2772323492805800_1614162088383479808_n.jpg


    Da Opit a Postojali...ORA come ALLORA.... (От Опыта до Постоялого… СЕЙЧАС и ТОГДА….)

    https://www.facebook.com/groups/131825423632105/?tn-str=*F
    .
     
    рональд, Kfz, Babun та ще 1-му подобається це.
  7. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Маслова Пристань Белгородской области.

    Давно известна эта фотография.

    img338.jpg
    Какое-то итальянское подразделение quadrupedi (четвероногих) тащит груз. Всегда думал, что это место где-то в районе Дона в Воронежской или Ростовской области. Из сообщений Сергея Павлова, жителя Воронежа, стало известно, что это храм Михаила Архангела в посёлке Маслова Пристань Шебекинского района Белгородской области. Таким образом, на итальянском фото одно из подразделений Тридентины вышедшей из окружения. На фото конец января - начало февраля 1943 года.
    Маслова Пристань.jpg Маслова Пристань после 1995г..jpg

    В 1995 году на месте разрушеного храма построен новый храм так же в честь Михаила Архангела.
     
    рональд, Kfz та Babun подобається це.
  8. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.455
    Адреса:
    Кременчук Україна
    В дополнение к посту #301 - немецкая кинохроника солдата из 60-й моторизованной дивизии Вермахта, снятая по дороге между Кобеляками и Днепропетровском осенью 1941 года. В начале видео уже знакомый нам Екатеринославский мост в Кобеляках, а вот с 0:16 немец снимает еще одну переправу, на которой находятся итальянцы:

    Между Кобеляками и Днепропетровском есть только одна река - Орель, может кто-то подсказать в каком месте через нее переправлялись итальянские части?
    Есть еще итальянский снимок с надувной лодки и, как видим, это то же самое место, что и на кинохронике:
    1_Soldati su un canotto e sulla riva di un fiume in Russia nell'autunno 1941.jpg Переправа.jpg
     
    рональд, Kfz, Grand та ще 1-му подобається це.
  9. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Мне точно известно о переправе итальянцев через реку Орель по двум мостам. По одному из них переправлялся 80-ый полк PASUBIO , а по другому 79-ый полк.

    Дивизия PASUBIO, переправившись через Днепр у Дериевки 18-го сентября, по мосту, который навели немцы, имела задачу захватить плацдармы на восточном берегу реки Орель, и содейсвовать переправе немецких бронетанковых частей устремившихся на юго-восток к Новомосковску и далее на Павлоград. Река Орель не широкая, но извилистая, много старых русел и имеет широкую болотистую пойму. В те времена, да, наверное и сейчас, мостовых переходов через Орель в тех местах только два. Один возле современного села Маячка и южнее второй у села Царичанка. В итальянской литературе северный мост упоминается как мост и плацдарм у с. Войновка, но на совремённых картах такого вообще нет, может у итальянцев сбереглось какое-то местное название населённого пункта, или Войновка была тогда, но прекратила свое существование после войны, Царичанка же есть на итальянских картах, упоминается в итальянской литературе, есть она и на совремённых картах.

    На карте из книги La fulgida epopea della divisione PASUBIO видим расположение дивизии перед взятием этих двух мостов и дальнейшее движение дивизии к Петриковке. Северный мост между селами Majatschka и Woinowka, южный за селом Zaritschanka.

    [​IMG]

    Сражения итальянцев за эти населённые пункты и мосты начались ранним утром 23 сентября 1941 года. Плацдарм у Войновки брал 80-ый полк ROMA из дивизии PASUBIO. Вместе с ним в сражении принимали участие 1-я рота мотоциклистов-берсальеров и эскадрон танкеток "L3" из дивизии CELERE, а также рота немецких велосипедистов, (специально интересовался этим вопросом: с немецкой стороны были именно велосипедисты). Группа войск довольно солидная для такого небольшого участка фронта, да ещё танкетки, а пройти можно было только через село и мост – вокруг болотистая пойма. По тому дела здесь у итальянцев пошли довольно легко . Мост они взяли и пошли к югу, на соединение с 79-ым полком ROMA (полк также именовался ROMA т.е. РИМ так же как и 80-ый полк) чтобы вместе с северного направления окружить войска Красной Армии у Петриковки.

    Совсем по другому пошли действия 79-го полка по захвату южного плацдарма за мостом у Царичанки. 22 сентября итальянцы вошли в Царичанку, её сдали без боя. Рано утром 23 сентября как только расвело они сбили заслон на мосту и после небольшого боя захватили плацдарм на восточном берегу в 1 км в глубину. К 12 часам дня плацдарм был расширен до 5 км, а к вечеру 23 сентября итальянцы заняли село Iwanowka (сиреневая линия на карте).

    [​IMG]

    Это совремённое с. Ивано-Яризовка. Но уже к средине дня 24 сентября итальянцев выбили из села и погнали обратно к мосту через поля с неубранными кукурузой и подсолнечником . 25-го сентября проходили упорные позиционные бои-перестрелки. 26-го сентября происходили яростные атаки и контратаки возле самого моста с применением штыков и гранат. Во время штыковой атаки пехотинец Пола Августо увидел как упал будучи раненым командир его 11-ой роты лейтенант Пистони, и тут же был окружен русскими, которые хотели его добить. Пехотинец Пола Августо действуя штыком сумел отбить своего командира и вынес его с поля боя, получив сам при этом ранения от которых позже скончался. Лейтенант выжил. За эти свои действия Пола Августо был награжден посмертно высшей военной наградой Италии – Золотой медалью за воинскую доблесть. Всего за кампанию в России из PASUBIO высшей военной наградой были награждены только 9 человек, надо сказать, что Золотую медаль за воинскую доблесть итальянцы давали довольно скупо. За четыря дня боев с 23 по 26 сентября 1941 года за Царичанский мост и плацдарм 79-ый полк потерял убитыми 3 офицера и 26 солдат. Вот таким было 26 сентября 1941 года для PASUBIO.

    Немецкие сапёры рядом с Царичанским деревянным мостом проложили понтонный мост по которому сразу прошли танки 13-ой танковой дивизии. В хронике с 0: 16 секунды - Царичанка.

    [​IMG]

    О пехотинце Пола Августо 1921 года рождения известно мало . Он уроженец города Poggio Renatico из провинции Ferrara, это в области Emilia Romagnia. Происходил из многодетной крестьянской семьи, до призыва в апреле 1941 года работал у себя на земле, увлекался спортом и был неоднократным призёром соревнований в своей провинции (вид спорта узнать не удалось). Сейчас в городе Sant Agostino который расположен рядом с городом Poggio Renatico именем Полы Августо названа городская площадь.
     
    Останнє редагування: 31 січ 2020
    рональд, Kfz, Grand та ще 1-му подобається це.
  10. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Как видно по фото, итальянцы наступали совместно с немецкими войсками, а немцы также переправлялись через Орель у Маячки и Царичанки.
    26 сентября 14-я танковая дивизия с боем переправилась через р. Орель у Маячки, прошла севернее Магдалиновки и, продолжая наступление в юго-восточном направлении, к исходу дня вышла в район севернее Ново-Московска.
    13-я танковая дивизия форсировала реку Орель у Царичанка днем 26 сентября и нанесла удар по стыку советских 28-й кавалерийской и 273-й стрелковой дивизий 6-й армии. Около 50 немецких танков прорвались к Магдалиновке, а затем двинулись через Спасское и Подгородное в направлении немецкого Днепропетровского плацдарма, чтобы вместе с дивизиями III моторизованного корпуса, наступающими с плацдарма, окружить и уничтожить советские войска, находящиеся к северо-западу от Днепропетровска. С рубежа р. Орель южнее Царичанки наступала также 9-я итальянская пехотная дивизия «Посубио Рома».
     
    Kfz подобається це.
  11. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Что же касается упомянутого итальянцами с. Войновка, то этот населённый пункт находился чуть ниже Маячки и он указан на карте-трёхверстовке - лист 25-13.
     

    Images:

    Лист25-13.jpg
    Останнє редагування: 31 січ 2020
    рональд, CCNN та Kfz подобається це.
  12. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.455
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Дмитрашковка, Винницкая область, август 1941 года
    Свято-Троицкий храм Песчанского благочиния:
    1_italienische-Bersaglieri-Ostfront-Regio-Esercito-fronte-russo.jpg 500_F_34649943_iBoJa8tnmhZYWCWL1e4lUxjT06mFs5jQ.jpg rIjPFZOEwq0.jpg

    И еще один снимок с итальянскими мотоциклистами на мосту в Дмитрашковке. Мост, очевидно, через реку Каменка, но современных фоток этого места мне найти не удалось:
    Foto-Russland-Feldzug-Dmitraschkowka-Ukraine-Pionier_1.jpg Foto-Russland-Feldzug-Dmitraschkowka-Ukraine-Pionier_1_.jpg
     
    рональд, Kfz, HOLTOFF та ще 1-му подобається це.
  13. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.455
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Умань, Черкасская область, 28 августа 1941 года
    Визит Адольфа Гитлера и Бенито Муссолини в Умань отсняли итальянские корреспонденты LUCE.
    Кортеж на современной площади Соборности, разрушенное здание - гостиница "Франция". Сейчас на том месте находится "Готель "Умань":
    1_L'autocolonna militare di Benito Mussolini e Adolf Hitler in centro abitato.jpg 2_Militari salutano il passaggio dell'autocolonna militare di Benito Mussolini e Adolf Hitler.jpg Умань.JPG

    Тоже площадь Соборности в 150 метрах от предыдущего места съемки, здание на углу сохранилось:
    3_Militari salutano il passaggio dell'autocolonna militare di Benito Mussolini e Adolf Hitler.jpg Умань_3_.JPG

    Дорога вдоль Осташевского пруда:
    4_Militari e crocerossine al passaggio dell'autocolonna militare di Benito Mussolini.jpg Умань_4.JPG

    Поворот от Осташевского пруда на улицу Ивана Богуна:
    5_Militari salutano il passaggio dell'autocolonna militare di Benito Mussolini e Adolf Hitler.jpg Умань_5.JPG
     
    -Odessa-, Kfz, HOLTOFF та ще 1-му подобається це.
  14. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна

    В одной из книг нашёл такой текст:

    "I russi, in ritirata,hanno distrutto il ponte in cemento armato che attraversa il fiume Kubalta. Caiche esplosive di dinamite hanno fatto crolare le campate i cui tlementi sono rimasti quasi staccati e sospesi: un carro armato e dilico sopra uno di essi per non aver fatto in tempo ad attraversare il ponte."
    (Русские, отступая уничтожили железобетонный мост через речку Кубалта. Взрывы динамита разрушили пролёты, элементы которых остались почти оторванными и подвешенными: танк завис над одним из них, вовремя не успев пересечь мост.)

    Оказывается это место находится в Молдавии, Сынжерейский район, с. Куболта и одноимённая речка Куболта на которой имеется железобетонный мост, и было это на пути корпуса C.S.I.R. от г. Бельцы до г. Сороки ещё до переправы через Днестр. Судя по карте, возле Куболты, или как они пишут у Куболты, мостов несколько, но железобетонный, как указано по карте один. Современного изображения его не нашел.
    675558588.png
     
    Babun та Kfz подобається це.
  15. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.455
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Нашел в гугле один снимок. После войны пролеты смонтировали другие, а вот по краям моста еще осталась старая "родная" баллюстрада:
    Куболта_1.JPG Graphic1.jpg

    И еще несколько итальянских снимков лета 1941 года:
    1_Autocolonna in marcia oltre il confine russo nell'estate 1941.jpg Fronte-russo-1941-scene-belliche-sulle-strade-in-_57_1.jpg M-43-Foto-Esercito-Fronte.jpg
    А в каком месте итальянцы переправлялись через Днестр?
     
    Останнє редагування: 12 лют 2020
    CCNN подобається це.
  16. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Мессе пишет: «21 июля 1941 года я получил приказ переместить К.С.И.Р. на Днестр в район Ямполя для формирования резерва.»

    Немецкие части форсировали Днестр 18 июля в районах Липчаны, Козлов, Ямполь. Возможно и итальянцы там же переправлялись через реку.
     
  17. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина

    Images:

    мост1941.jpg
  18. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.455
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Первомайск, см. пост #282
     
  19. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Павлоград?
     

    Images:

    1942-CSIR-Fronte-russo-PONTE-BARCHE-sotto-fuoco.jpg
    $_12.jpg
  20. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Здесь еще фото Умани, Первомайска ... http://www.televignole.it/foto-storie-guerra-50/
     
    Останнє редагування: 18 лют 2020
    CCNN подобається це.
  21. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Базарный день в Павлограде.
     

    Images:

    pg1.png
    pg2.jpg
    Babun подобається це.
  22. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна

    с.Прибужаны (до 1946г. с.Кантакузовка) Николаевской обл.


    Итальянская переправа через реку Южный Буг из Прибужан на Вознесенск действовала с утра 11 августа 1941 года. Первыми здесь переправлялись II батальон ( майор Moscardini) 80-го полка Рома дивизии Пасубио, III группа (майор Rossi) 8-го артиллерийского полка, I рота берсальеров-мотоциклистов приданых дивизии Пасубио, 141-я противотанковая рота и I рота 81-мм миномётов.

    С перерывами в военное время, с многочисленными ремонтами, заменой-заваркой подгнивших понтонов, после несколько раз обрывания ледоходом, переправа проработала до 2000-х годов. Рядом, в 300 метрах , уже работал бетонный мост, и переправа, с итальянскими корнями, была на берегу окончательно разобрана металлистами. Если бы какие-то люди из Прибужан не спи.., не спи… :)не спилили бы ограду, перила от переправы, то ничего бы и не осталось. А так, есть еще куски-секции перил на ограждении местных огородов.

    Сейчас берега речки густо поросли вербами и трудно сделать фото точно с того же места, что и делал итальянец -фотограф.

    Для привязки к местности хорошо служит на Прибужанском берегу характерный столб. Конструкция вся стальная, собранная на клёпке, посажена на круглое основание из красного кирпича, стоит, очевидно, ещё с царских времён. Стоит этот столб как маяк на многих итальянских фото этого места, иногда его не видно из-за машин или элементов конструкции переправы.

    p1.png


    p2.png


    p5.jpg

    p6.jpg

    p4.jpg

    p3.jpg

    Ошибочно относил эту фотографию к переправе итальянцев уже за Вознесенском, через Мертвовод. Это из-за церкви на горизонте. Думал, что это на заднике Вознесенск, но это Прибужаны, просто церкви сейчас уже нет, остался только фундамент возле школы.
    p5.1.png


    Вот этот столб в наше время, одна из горизонтальных планок потеряна. Столб сейчас просто стоит, ни к чему не подключен, по моему его используют как антенну.

    p8.jpg

    Я стою на краю бывшего подъезда к понтонам.
    p9.jpg

    Дядько-рыбачок на Вознесенском съезде с переправы. Очевидно булыжником вымощено уже в советское время. На фото при итальянцах , видно, съезд был грунтовым. Пацаны сидят на Прибужанском краю переправы, это там, откуда я фотографировал столб.

    p10.jpg

    Остатки деревянных свай. Возможно забивали ещё итальянцы.
    p11.jpg


    Вид из современного моста на бывшую переправу. Стрелочкой помечен известный столб, плохо видно за зеленью. Желтое - створ съемки переправы итальянцем в 1941 г.

    н5н5нн5.png
    Вид сверху, точка - это место столба.

    p13.png

    Вот так бы сейчас стояла эта машина на том же месте.

    p14.png
     
    Останнє редагування: 28 лют 2020
    mushichok, HOLTOFF та Babun подобається це.
  23. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    г. Миллерово, Ростовской обл.

    Здание старого элеватора: итальянская аэрофотосъемка 1942 года фотографом Ugo Gissi из FIAT B.R. 20 фотоаппаратом A.P.R. 87 (с высоты 200 метров).

    BR20_Gissi_01w.jpg

    Millerovo-Gissi_01w.jpg


    и наши дни. https://nash-krai.ru/component/k2/4060-staryj-elevator
    Миллерово.jpg
     
    HOLTOFF, mushichok та Babun подобається це.
  24. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    г. Харьков.

    Площадь Красной Звезды. 1942 г. Высота 600 метров.

    Karkov-Gissi_01w.jpg

    Майдан Свободы. 2019 г. Высота 150 метров.

    45ц545454.jpg
     
    HOLTOFF, mushichok та Babun подобається це.
  25. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна

    г.Сталино (Питомник) 1942 г. / г. Донецк (Ботанический сад)

    Аэрофотосъемка Ugo Gissi места, которое в 1942 году называлось Питомник. Высота 300 метров.


    A.jpg

    Сейчас это Ботанический сад г. Донецка.

    B.jpg

    Осенью-зимой 1941 г. после начала оккупации и до весны 1942 г. немцы на территории питомника расстреливали, а также привозили автомашинами из городов Макеевка, Сталино и близлежащих шахтных посёлков уже расстреляных мирных граждан. В сентябре 1943 г. могилы эксгумированы и граждане перезахоронены. Работы по подъему производили немецкие военнопленные.

    C.jpg

    Полное фото перезахоронения. На автоматчике в правом углу фото новые итальянские кожанные краги с застёжкой вверху, которые носили мотоциклисты или кавалеристы.

    D.jpg

    Фото из ресурса сети. Автор Ярослав Комаров.
     
    Останнє редагування: 11 бер 2020
    HOLTOFF, mushichok та Babun подобається це.
  26. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Еще одна фотография итальянцев на станции Божедаровка. (к сообщения №300).

    А такой станция была в начале 20-го века.
     

    Images:

    Campagna-Russia-Foto-Stazione-ferroviaria-33ª-Sezione-fotografica.jpg
    879282412728.jpg
    CCNN подобається це.