Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем gvv2309, 16 фев 2020.

  1. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.549
    Адрес:
    Украина
    Американцы не при делах...:) Не хочу спорить на эту тему...
     
  2. Интересные лоты

    1. Сигнальний пистолет Рэтэй 80 на запчасти.Спусковой механизм работает
      1000 грн.
    2. Таких вже не виробляють! Метал щічок з обох сторін ударника 3-3.5 мм. Діаметр ствола 26,7 мм. Набої...
      27000 грн.
    3. Револьвер Флобера Weihrauch HW4 6" (руків'я дерево) Приобретен еще в 2012 г. Настрел миним...
      11000 грн.
    4. Новий, приклад до мисливської рушниці МР-153.
      1500 грн.
    5. Револьвер сигнальний ( шумовий/ пугач) під холостий патрон 9 мм (працює також з пістолетним патроном...
      3800 грн.
  3. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.549
    Адрес:
    Украина
    Не, но военные аналитики работали и тогда...Как по мне все лежит на поверхности, нападать на страну на пике ее военной мощи, при наличии отмобилизованной армии как минимум глупо. ИМХО, разумеется....
     
    shug нравится это.
  4. ДАГОТ

    ДАГОТ Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Сообщения:
    2.899
    Адрес:
    Украина
    А что плохого ,если американцы были при делах?)
    Американцы были при делах во всем мире . Были ,есть и будут. Боже храни Америку!)
     
  5. shug

    shug Hauptmann

    Сообщения:
    2.190
    Кого она уничтожила? Мосли провел пару лет в тюрьме вместе с женой и после войны продолжил заниматься политикой. Войну выграла коалиция,куда входила и Британия. А то есть такие же ссэровцы, которые кричат,что войну выграл Советский Союз.:D
     
  6. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.549
    Адрес:
    Украина
    Ключевая роль-Америки....для ссср тоже. Бритты просто оборонялись как могли...
     
    Sneik, ДВ762, RYSICK и 2 другим нравится это.
  7. Витт

    Витт Oberst

    Сообщения:
    3.588
    Адрес:
    Украина
    Мой отец с ним учился.
    Понятное дело, все его считали предателем. Даже там киношку засняли как выпускники .. А позже батя сказал: "правильно говорит, сука..."
     
  8. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Сообщения:
    3.088
    Адрес:
    Киев
    Применяйте термины правильно:
    Германия - нацистская, она же национал-социалистическая
    Италия - фашистская
     
    ДАГОТ нравится это.
  9. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Сообщения:
    3.088
    Адрес:
    Киев
    100%
     
  10. kelt

    kelt General-major

    Сообщения:
    5.263
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    Віктор Суворов перший, хто обгрунтовано висунув нову, для свого часу, концепцію підготовки до ДСВ та до початку ДСВ, більше того, він свою концепцію ще й цікаво та доступно виклав у формі історичної публіцистики. Чи занижує це вагомість його дослідження? Навпаки, саме через простоту сприйняття світ таки дізнався про те, що Московія так ретельно скривала десятиліттями... Цікаво, що в ті часи, коли книги Суворова вже продавались по всьому колишньому срср, офіційна "історична наука" Московії продовжувала заперечувати та відкидати наявність секретного протоколу до Пакту Молотова-Ріббентропа, офіційні московські "історики" спростовували сам факт існування такого документу, так само, як вони спростовували факт провокації в Майніла у 1939 р.(Фінляндія), та факт розстрілів в Катині, тощо... Проте пройшов час і, о диво , влітку 2019р. ті самі історики Московії, такі да, офіційно визнають та оприлюднюють документ "Секретний протокол" до Пакту між нацистською Німеччиною та комуняцьким срср, як казав ушльопок сталін,"скрєпльоний кров"ю..." у 1939 році...

    Історичне значення самого факту висвітлення робіт Суворова ще належить оцінити істрикам майбутніх поколінь, проте нам поталанило,що ми жили в один час з такою непересічною та цікавою людиною, котрій вдалось сказати те, про що всі мовчали, проаналізувати та показати факти підготовки червоної орди до агресії в Європу ... Порівнюючи обидві антилюдські системи, їх підготовку до великої війни, Суворов вперше довів, та показав, що Сталін = Гітлер, вони обидва агресори ... вони обидва розпочали Другу Світову, просто у Сталіна людських та природніх ресурсів було набагато більше, а відношення до людського життя німців та совєтів навіть не має сенсу порівнювати, тому, що в "совкє" людина то було завжди ніщо, дешевше за кєрасін ...
    Німці ж ніколи так не легковажили життям своїх вояків, навіть в частинах СС ...
     
    Последнее редактирование: 16 фев 2020
    AndrewDontknow, meganavt, Sneik и 16 другим нравится это.
  11. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.549
    Адрес:
    Украина
    Если убрать слово "обгрунтовано", то в принципе все верно....хотя за бугром таких публицай было достаточно.Просто там они не вызывали ажоиотажной реакции.
     
  12. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    530
    Адрес:
    Британская Империя
    Блокада - тут еще большой вопрос кто кого блокировал. Это не ПМВ, когда неадекватность Адмиралтейства действительно чуть не довела Британию до голода и промышленного коллапса. Действия немецких ПЛ были... Неприятны. Болезненны. Но не смертельны. А вот в Германию по морю подвоз сырья прекратился (исключая, конечно, Балтику) совершенно. Не от хорошей жизни немцы лодки XI серии гоняли за сырьем. А ресурсы Британской Империи были и вовсе для Германии неуязвимы, в отличии от Рура и всяких разных Кельнов с Гамбургами.
     
    Alex KS, RYSICK, labrador и 4 другим нравится это.
  13. kelt

    kelt General-major

    Сообщения:
    5.263
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    "Обгунтовано", це з посиланнями на документи. Подивіться книги Суворова, він наводить докази, спираючись переважно на радянські джерела. Саме це й дратує його опонентів з табору "ахвіцальних історікав" :) Бо "крить нєчєм"... Всі намагання опонентів відповісти Суворову на кшталт серії книжок "антиСуворов" це жалюгідний совковий агітпроп, хто не вірить, може ознайомитись з цими "подєлкамі", вони є в доступі онлайн, порівняйте ... :D

    щодо публікацій на цю тему "за бугром" ще до виходу книжок Суворова, то це цікаво, я принаймні не знав про такі, тож
    залюбки подивлюсь Ваші посилання. Якщо іноземними мовами, то не проблема, скиньте в цю тему, думаю всім буде цікаво
     
  14. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.549
    Адрес:
    Украина
    читал в переводе немцев про курскую битву....немцы ребята серьезные, все посчитали...по их мнению СССр ее не выиграл.
     
    Николай 19801203 и ДАГОТ нравится это.
  15. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Сообщения:
    3.088
    Адрес:
    Киев
    Я лично не сопоставлял даты и факты, просто лень, принял к сведению, что высадка союзников на Сицилии вынудила немцев перекинуть силы из района Курска в Италию.
    Не утверждаю... И с потерями там большой бардак.
    Ну вообще, победа, это вопрос. Считается, что победил тот, за кем осталось поле боя.
    Но бывает и Пиррова победа.
    А бывает как у Рамзеса 2, при Кадеше. Кадеш остался за хеттами, Рамзес еле ноги унес, но на наскальной живописи за следующие 60 лет правления так разрисовал, что все были уверены, что именно египтяне одержали блестящую победу со счетом 100:0.
     
    Последнее редактирование: 16 фев 2020
    Sneik, Киевлянин1970, labrador и 3 другим нравится это.
  16. kelt

    kelt General-major

    Сообщения:
    5.263
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    ні, я не про Курську битву, я про Вашу фразу про те, що

    тобто, Ви кажете, що Суворов нічого нового не сказав, що, мовляв, "за бугром" таких публікацій було й до нього достатньо...
    Тож я й прошу Вас дати посилання на такі "досуворовські" публікації "за бугорм"(про те, що ссср готувався першим напасти на Гітлера зокрема та на Європу загалом) :)
     
    Киевлянин1970 нравится это.
  17. shug

    shug Hauptmann

    Сообщения:
    2.190
    В первый период войны,Дениц,кошмарил их сильно.Он топил судов,больше чем бриты могли поставить в строй и если бы не эти вездесущие амеры со своими Либерти,то дела были бы совсем печальны.Только к 43-му пошел прогресс. Ну а немцы понятно,невозможно воевать сразу со всем миром,рано или поздно,это всеравно бы закончилось плачевно.
     
    ДВ762, RYSICK, LySS и 4 другим нравится это.
  18. kelt

    kelt General-major

    Сообщения:
    5.263
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    там багато факторів збіглось й одним з основних було захоплення англійцями шифровальної машини Енігма з субмарини U-110
    у травні 1941 р. та подальша розшифровка коду цієї машини, що зробило можливим "бачити" та "чути" всі німецькі субмарини,
    щойно вони виходили на зв"язок.
     
    Последнее редактирование: 16 фев 2020
    yuriv, LySS, Sneik и 3 другим нравится это.
  19. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.549
    Адрес:
    Украина
    Если не лень-шукайте сами.....Судя по всему у нас будет долгий и нудный диалог с обвинениями....Вы слегка.....нудноватый.
     
    hans0629 нравится это.
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.549
    Адрес:
    Украина
    угу...помешали они Гюнтеру Прину в Скапа-Флоу...
     
    ak1993 и RYSICK нравится это.
  21. kelt

    kelt General-major

    Сообщения:
    5.263
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    я так і думав, про "публикации за бугорм" ви задля дотепу сказали...
     
    Киевлянин1970, Alex KS и serg shs нравится это.
  22. kelt

    kelt General-major

    Сообщения:
    5.263
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    на пост #44

    а Ви кумедний ... Гюнтер Прін у Скапа Флоу це 1939 р., а Енігму вперше англійці перехопили у 1941 р. ...
     
  23. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.549
    Адрес:
    Украина
    Разумеется...я должен Вам ссылки искать ....Нравиться Вам Суворов-на здоровье! Не вы первый, не Вы последний.......Чем тупее аргументы-тем более доверия у некоторых категорий людей. Вспомните и плакат-Родина мать, и песни Вставай страна.....Аргументы железобетонные...Вот Серьезные (немецкие!) историки типа Типпельскирха версию Резуна ну как-то не подтверждают...
     
    Туземец и Михаил80 нравится это.
  24. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.549
    Адрес:
    Украина
    Сами Вы "кумедный"......В дальнейшем выбирайте выражения.....знахарь Вы наш....
     
    Киевлянин1970 нравится это.
  25. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.549
    Адрес:
    Украина
    [​IMG]
     
    Киевлянин1970 нравится это.
  26. kelt

    kelt General-major

    Сообщения:
    5.263
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    пошук справа добровільна :) не хочете, то й не треба ...
    я простодушно вважав, що якщо хтось щось публічно стверджує, то він це може підтвердити ...

    Тіппельскірх покинув цей світ у 1957р., тож він, навіть, якщо б хотів, не зміг би опонувати Резуну(Суворову) ...
    ну то таке ...