Пожалуйтесь https://teenslang.su/id/11081 зачем вы изменили редактированием первоначальный смысл своего поста?
Возможно первую строчку Вашего поста сразу не заметил (поднялась за границу экрана), если так - соррри. Будьте любезны - или по сути, или пройдите мимо меня недостойного. Вы помнится тоже про оправдание писали - ссылку на материалы трибунала давайте. С ув
Девки Вам пусть дают! А по всех вопросах о материалах Нюрнб. процесса - вот Вам ссылочка, правда немного долго грузится . Как никак Результатов: примерно 835 000 https://google.gik-team.com/?q=материалы+Нюрнбергского+процесса
Евакуация. Эвакуация жителей города началась уже 29.06.1941 (первые поезда) и носила организованный характер. В конце июня была создана Городская комиссия по эвакуации. Началась разъяснительная работа среди населения о необходимости выезда из Ленинграда, так как многие жители не хотели покидать свои дома. До германского нападения на СССР никаких заранее разработанных планов эвакуации населения Ленинграда не существовало. Возможность достижения немцами города считалась минимальной. Самый первый этап эвакуации продолжался с 29 июня по 27 августа, когда части вермахта захватили железную дорогу, связывающую Ленинград с лежащими к востоку от него областями. Этот период характеризовался двумя особенностями: Нежеланием жителей уезжать из города; Много детей из Ленинграда было эвакуировано в районы Ленинградской области. Впоследствии это привело к тому, что 175 000 детей было возвращено обратно в Ленинград. За этот период из города было вывезено 488 703 человека, из них 219 691 детей (вывезено 395 091, но впоследствии 175 000 возвращено обратно) и 164 320 рабочих и служащих, эвакуировавшихся вместе с предприятиями. Вторая волна эвакуации Во второй период эвакуация проводилась тремя способами: эвакуация через Ладожское озеро водным транспортом до Новой Ладоги, а затем до ст. Волховстрой автотранспортом; эвакуация авиацией; эвакуация по ледовой дороге через Ладожское озеро. За этот период водным транспортом было вывезено 33 479 человек (из них 14 854 человек — не ленинградского населения), авиацией — 35 114 (из них 16 956 не ленинградского населения), походным порядком через Ладожское озеро и неорганизованным автотранспортом с конца декабря 1941 и до 22 января 1942 года — 36 118 человек (население не из Ленинграда), с 22 января по 15 апреля 1942 года по «Дороге жизни» — 554 186 человек. В общей сложности за время второго периода эвакуации — с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек.
Правильнее, конечно, задавать поиск на языках других стран, в частности - английском и немецком. Увы, даже без связи с данной темой - я неоднократно, и - достаточно давно, пытался гуглить полный текст Нюрнбергского процесса (интересовали, правда, несколько другие моменты). Судя по всему, все тома на иностранных языках, исключая, разумеется, московитский - давно оцифрованы. Но, отчего-то, ситуация обстоит таким образом, что мне не удалось обнаружить весь массив документации ни, скажем, в формате PDF, ни в выборках по заданным словосочетаниям. Выдаёт, постоянно, большое количество информации - но, к сожалению, какими-то урывками, на увязывание которых в единое, осмысленное, целое (по интересующему вопросу) - уйдёт такое количество времени и сил, которыми я - увы, не обладаю. Ими обладают, например, историки, в изложении которых, мы, обычные граждане, и получаем основную часть информации по теме. Конечно, документальный материал, пропущенный через призму их личных воззрений, МОЖЕТ, в какой-то мере, приобрести эмоциональный и идеологический окрас, соответствующий личным убеждениям, либо, полученному заданию. Впрочем, это - свойственно, и документам, часть которых - не содержит БЕСПРИСТРАСТНОГО рассмотрения всех фактов, имеющих отношение к рассматриваемому вопросу, а, является политически мотивированными. Посему, моё личное мнение: 1. Любые требования по ссылкам на материалам Нюрнбергского процесса - должны предъявляться историкам и исследовательским группам, специализирующимся на данном вопросе. Подобные требования, предъявляемые к обычным гражданам, не имеющим возможностей для углублённого изучения вопроса - чистой воды манипуляции и провокации, имеющие целью воспрепятствовать рассмотрению вопроса, широкими массами интересующихся непрофессионалов. 2. Постоянные отсылы к советским документам (без кавычек - всё же, они, действительно - стали историческими документами, несмотря на политическую и идеологическую заангажированность, мягко говоря... скорее, даже, являющимися политическими декларациями советского режима - что в значительной мере, нивелирует их ценность и ставит под сомнение правдивость), без параллельного рассмотрения документов противоположной стороны, независимых источников, итд - является признаком, характеризующим стремление воспрепятствования процессу установления ИСТИНЫ, и навязыванием вИдения исторического процесса в кремлёвской интерпретации. Сюда можно приплюсовать и негативное отношение к историкам-расследователям (например - Солонину), работающим вне рамок кремлёвских установок. Кроме того, как, уже, неоднократно было сказано - даже подлинные советские документы в советских (теперь - российских) архивах - подвергались изменениям содержимого, уничтожались, и, попросту - секретились. Посему, на настоящий момент - не помешала, бы, перепроверка КАЖДОГО из них. Что, естественно, по множеству причин - выходит за рамки наших возможностей, в подавляющем большинстве случаев. 3. Тема, так называемой, "Великой Отечественной" (то есть периода Второй мировой, когда СССР вступил в вооружённое противоборство со своим бывшим союзником - Германией) - является сакральной для кремлёвского режима. Тем более, что приближается "знаковая", памятная дата, связанная с победой над нацистской Германией. В свете этого, ожидаемо, российским режимом - предпринимаются соответствующие мероприятия, имеющие целью навязывание кремлёвской интерпретации этого фрагмента истории, а, также - дискредитация альтернативных взглядов на данные события. Думается, в ближайшее время - следует ожидать повсеместного увеличения количества комментаторов, и их сообщений, навязывающих тезисы рос.пропаганды. На данном ресурсе, разумеется - также. В общем, из-за чрезмерной политизации данного вопроса государством-агрессором, уверен: попытки воспрепятствования объективному рассмотрению вопроса - будут продолжаться. Возможно, ошибаюсь?
После этих слов можно было поставить жирную точку.Ааа..нет- дальше будут репостить по методичкам гэбэшные " документы"
Кстати... просматривая в сети материалы по теме, сделал забавное наблюдение: в англоязычных источниках описываемые события, в подавляющем большинстве случаев, называют не так, как на постсоветском пространстве - не "блокада Ленинграда", а - "осада Ленинграда" ("siege of Leningrad")... Честно говоря, не совсем понимаю, почему советы воздержались от применения термина, более верного(?) с технический, и, исторической, точки зрения. Единственное, что приходит в голову: это сделано с целью недопущения сравнения советскими гражданами осады Ленинграда со множеством иных, аналогичных случаев осад, имевшихся в истории, и придания ей, хотя бы, в глазах собственных граждан - иллюзорной беспрецедентности? Хотя, на Западе, и так - однозначно признают, что, по числу жертв, данная осада была самой "результативной" (если, конечно, можно так выразиться): Правда, там, же, перечисляются, и другие осады Второй мировой... Или, это связано с тем, что немцы - не имели целью захватить осаждённый объект, и, считали верным ограничиться, лишь, блокированием оного? Далее: Эти цитаты взяты из англоязычной версии Wiki. Если, же, мы перейдём на (постоянно цензурируемую) русскоязычную версию - становятся заметны некоторые отличия, в описании терминов, и не только... Интересным представляется тот факт, что: 1. Зайдя на русскоязычную страницу Вики (на которую ссылается статья об осаде) "https://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_преступление", мы не находим там упоминаний о "полном лишении гражданского населения пищи и воды", как военном преступлении... 2. Гражданское население Ленинграда не было полностью лишёно немцами доступа к пище и воде. 3. Упоминание о "настоящем времени", и слово "обычно" - отнюдь, не случайны: подавляющее большинство актов по данному вопросу - приняты, уже, после окончания Второй мировой, в то время, как осада - является весьма древним, распространённым, можно сказать - классическим, способом ведения войны. В частности, применение голода против гражданского населения - МУС признаёт преступным в дополнительных протоколах 1977 года: https://ihl-databases.icrc.org/customary-ihl/eng/docs/v2_rul_rule54 Возможно - существуют аналогичные акты, относящиеся к рассматриваемому периоду. В случае нахождения таковых - прошу привести их здесь. Спойлер: Ещё одна осада Питера Иногда, поневоле, задумываешься, насчёт "совпадений": "Титаники" и "Титаны" - тонут, "Петер(с)бурги - подвергаются осадам, итд... https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Petersburg
Думал: стоит ли отвечать?... Нет, если ваше знание истории основано на "учебниках истории" написанных при совке, то точно отвечать не стоит... Нет смысла...
Ну, я по них учился.....Где врут проклятые коммунисты и к ним примкнувшие? Или СССР таки атаковал Германию?
Если вы не знаете , что ссср хАтел атаковать Германию и Румынию в 1941 году и его опередили на несколько недель, то говорить просто не о чем... Это все равно, что дошкольнику объяснять, что такое ИНТЕГРАЛ.. - БЕССМЫСЛЕННО.... Оставайтесь в своем мирке "знаний"... Говорить об очевидных вещах, спустя пять лет войны и двадцать пять лет доступу к ПРАВДИВОЙ информации.... Скажем так: мы живем в демократической стране и вы имеете права на свое мнение, хотя я его и не разделяю.... А сказать по человечески не могу, бо дюже поважаю форум...
Понимаю....Суворова обчитались. Ознакомтесь с состоянием бронетанковых войск (основной ударной силы на 41 г.) А потом позиционируйте себя великом предсказателем.......Как бухарик в пивной-"Сталин хотел в 41 напасть сам, но..." Извечная тема для дискуссий....Понимаю, Вы лично ознакомлены с оперативными планами Генштаба РККА СССР.
Повертаючись до теми " Блокада" Ленінграда (саме так записано в назві гілки форуму)і відповідаючи на питання голоду відповім так: винним за масову загибель людей осінню-зимою в 1941-1942 році в Ленінграді є вище радянське партійне керівництво як в москві так і в ленінграді. саме воно в силу різних причин зробило все для того щоб відбулась ця трагедія. питання що було не зроблене для уникнення голоду це вже інше питання да і зараз це вже ні до чого , бо робити потрібно було тоді.
Ну, так тут все просто.....Территория оставалась подконтрольной СССР-значит забота о населеннии это головная боль СССР. В соответствии с нормами международного права.
Да, в том числе и Суворов... И знаете, что: когда читаю Суворова - он говорит: не верите мне, обратитесь к открытым источникам.... И тут я как ЧЕЛОВЕК-РАЗУМНЫЙ включаю логику... Когда я читаю бред "коммунистических историков" у меня возникает масса вопросов (в том числе и про блокаду)на которые я не получаю вразумительного ответа. Пишите "...Извечная тема для дискуссий....Понимаю, Вы лично ознакомлены с оперативными планами Генштаба РККА СССР. " Не вижу никакой нужды для дискуссии... Тем более с последышами ленина-сталина-и прочей срани не о чем дискутировать... Ну, что за довод: Вы лично ознакомлены с оперативными планами Генштаба РККА СССР? Нет, конечно, но я же ЧЕЛОВЕК-РАЗУМНЫЙ, а не....., я имею свое оценочное мнение, не по словам, а по делам, по результатам...
Нда...судя по Вашим нервическим постам, возможно Вы человек и разумный, но имеет некоторые отклонения в психике. Для информации-я не последыш, а просто считаю, что факты оценивать необходимо объективно с холодным разумом. И мнения шизофреников нецелосообразно при этом учитывать....
Вот, ну не могу с вами не согласиться... (кстати, "знаки препинания" - тема над которой нужно поработать в так называемом "русском языке").
Убедили..Поработаю.....Шо, попустило? Вам комплимент, Ваше мнение безусловно важно, но если бы Вы не читали всякую фигню (плохо действует на неокрепшие мозги) а работали с подлинниками документов, да еще и при наличии образования- профильного, разумеется, военного, тогда бы Ваше мнение чего-то стоило. А так-"мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы.."
Не по теме немного, но, Илларионов - относительно недавно, написал статьи о планах СССР по вторжению в Европу и началу военных действий против Германии: https://www.obozrevatel.com/abroad/chto-znala-nemetskaya-razvedka-o-stalinskoj-atake.htm https://www.obozrevatel.com/society/sovetskij-plan-napadeniya-na-germaniyu.htm https://www.obozrevatel.com/abroad/chudovischnaya-tsena-planov-gitlera-i-stalina.htm https://www.kasparov.ru/author.php?id=499D923E03D02 Разумеется, (в отличие от текстов съездов КПСС ) его мнение не является догмой, и - подлежит рассмотрению и взвешенному, разумному обсуждению. И, я - отнюдь, не являюсь преданным поклонником его творчества, хотя, и не прочь ознакомиться... Как по мне: полностью правдоподобно... очень вероятно, что, и - правдиво (перепроверить, всё равно - не имею возможности). Тем более, что, я, с детства - помню, как мне рассказывали о необходимости мировой "пролетарской" революции, и, разумеется, такой же, необходимости "братской помощи" иным народам, в их неизбывном желании оказаться под контролем Кремля... Извиняюсь, что не про осаду...
Не спорю....Возможно такие планы были.Англичане тоже планировали Баку бомбить. Но между планами и их реализацией есть некоторая разница. Что либо категорически утверждать-это заниматься объективным вменением. Лучше оперировать объективными установленными фактами. Тоже выбачайте.....
Директива НКО и ГШ СССР от 13.06.1941 Совместная Директива народного комиссара обороны и Генерального штаба СССР военному совету КОВО от 13 июня 1941 года [о повышении боевой готовности войск округа] Совершенно секретно Особой важности 13 июня 1941 г. Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. 1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом. Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.: 1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп - в район Ларга; 3) остальные части - в район Хотин. Передвижения войск сохранить в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать. Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба РККА генерал армии Жуков (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке: „Народный комиссар обороны СССР“. Копия, заверенная заместителем начальника Оперативного управления Генерального штаба РККА генерал-майором Анисовым. Имеются пометки. )
По поводу девок - и вам того же желаю По ссылке - нашли, читайте. И не останавливайтесь в поиске по трибуналу, там ещё масса интересного, кроме этих 8ми томов
Это прямо подготовка к вторжению....4 стрелковых корпуса! КОВО имел наиболее укомплектованы мехкорпуса...не зря крупнейшее танковое сражение в районе Дубно, где перестал существовать 8 МК....А те укрепления в районе Дунаевцы даже видел лично...бетонные мощные сооружения.
Не обижайтесь. Подколол. Без зла. Просто вы в первых постах претендуете на далекоидущие выводы, и слегка с пафосом, а вопрос задаёте фактологический, о самих событиях.
