Танковые асы Германии

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем ARTUR PHLEPS, 7 січ 2007.

  1. ARTUR PHLEPS

    ARTUR PHLEPS Obergefreiter

    Повідомлення:
    964
    Адреса:
    Litauen.Memel
    Камрады все наверное слишали имена Отто Кариуса Ганс Штрипель Эмилль Зеибольд Хуго Примозик У кого есть еще какие размишления по списку Может удлиним его
     
    maaaaster подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 12 шт.)
      Оригинал Состояние нового
      120 грн.
    2. Ресивер вм км, почищен, все выкручено, резьбы в норме.
      400 грн.
    3. Прицельное для винтовки мосина.состояние склад.
      500 грн.
    4. (в наявності 21 шт.)
      Состояние 98 из 100; Тула; Оригинал
      330 грн.
    5. (в наявності 4 шт.)
      Оригинал , не коп, состояние 5-
      330 грн.
  3. ARTUR PHLEPS

    ARTUR PHLEPS Obergefreiter

    Повідомлення:
    964
    Адреса:
    Litauen.Memel
    2Schmid M.Виттмана думаю итак кажды интересующиися знает А вот еще откопал Albert Kerscher -100,KURT Knispel -162-168,Karl Koerner-100,Fritz Lang-113, Hans Rondorf-106,Hans Sandrock-123,Johanes Boelter 139-144, Paul Egger-113,Johann Gaertner -103,Arno Giesen-111
     
    maaaaster подобається це.
  4. Вадимъ

    Вадимъ Schütze

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Нижний Тагил, Россия
    Унтерштурмфюрер СС Карл Броманн-66;
    Оберштурмфюрер СС Эрнст Беркманн-60;
    сержант Эрих Маусберг-53.
     
  5. Вадимъ

    Вадимъ Schütze

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Нижний Тагил, Россия
    Рекорд Второй Мировой войны по кол-ву уничтоженных танков в день установил взводный Мюллер из боевой группы "Штраус"(3 Тигра), приданной 126-й ПД 25 января 1944г. при обороне станции Волковица.
     
  6. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Bessarabien Kessel
    Panzer Aces & Ace Commanders

    SS Hauptsturmfuhrer Michael Wittmann, Tiger I ace!
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/wittmann.html
    Oberleutnant Otto Carius, Tiger I / Jagdtiger ace!
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/carius.html
    Oberwachtmeister Hugo Primozic, Sturmgeschutz ace!
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/hugo.html
    SS Oberscharfuhrer Ernst Barkmann, Panther ace!
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/barkmann.html
    Hauptmann Friedrich Luders, Jagdpanther ace!
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/luders.html
    SS Obersturmbannfuhrer Max Wunsche, Ace Commander! Panzer Regiment 12, SS Hitlerjugend
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/wunsche.html
    SS Standartenfuhrer Jochen Peiper, Ace Commander! Panzer Regiment SS Leibstandarte
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/peiper.html
    SS Obersturmfuhrer Werner Wolff, Ace Commander! Regiment 1/ SS Kompanie 7 Leibstandarte
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/Wolff.html
    SS Sturmbannfuhrer Jupp Diefenthal, Ace Commander! Panzer Grenadier Regiment Leibstandarte
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/Diefenthal.html
    SS Hauptsturmfuhrer Heinz Kling, Ace Commander! 1st SS Schwere Panzer Korps Leibstandarte
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/kling.html
    SS Obersturmbannfuhrer Heinz Von Westernhagen, Ace Commander! SS 101/501 Leibstandarte
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/westernhagen.html
    SS Unterscharfuhrer Franz Staudegger, Ace Commander! 1st SS Panzer Regiment Leibstandarte
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/staudegger.html
    SS Hauptscharfuhrer Kurt Sametreiter, Ace Commander! 1st SS Panzer Korps Regiment LSSAH
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/sametreiter.html
    SS Untersturmfuhrer Fritz Langanke, Ace Commander! Panzer Regiment 2nd SS Das Reich
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/langanke.html
    SS Standartenfuhrer Leon Degrelle, Ace Commander! SS Sturmbrigade Legion Wallonie
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/degrelle.html
    Hauptmann Walter Scherf, Ace Commander! Schwere Panzer Abteilung 503/ sPzJagAbt.512
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/scherf.html
    Leutnant Freiherr Von Rosen, Ace Commander! Schwere Panzer Abteilung 503/ Feldherrnhalle
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/rosen.html
    Hauptmann Johann Spielmann, Ace Commander! Sturmgeschutz Abteilung 197/ sPzJagAbt.653
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/spielman.html
    Major Peter Frantz, Ace Commander! Sturmgeschutz Abteilung Grossdeutschland
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/frantz.html
    Hauptmann Bodo Spranz, Ace Commander! Sturmgeschutz Abteilung 237
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/spranz.html
    Major Gottfried Giessler, Ace Commander! Sturmgeschutz Abteilung 185
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/giessler.html
    SS Hauptsturmfuhrer Rudolf Von Ribbentrop, Panzer IV ace! (New 3/22/04)
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/ribbentrop.html
    SS Sturmbannfuhrer Gerd Bremer, Ace Commander! Reconnaissance Leibstandarte/Hitlerjugend (New 3/22/04)
    http://www.angelfire.com/goth/bobtank/bremer.html
     
    Олег Васильевич, Caestus, Bison та ще 1-му подобається це.
  7. lelek

    lelek Feldwebel

    Повідомлення:
    637
    Адреса:
    Sewastopol
    Лежать в земле сырой....
     

    Images:

    WITTM~10.JPG
    WITTMA~7.JPG
  8. ARTUR PHLEPS

    ARTUR PHLEPS Obergefreiter

    Повідомлення:
    964
    Адреса:
    Litauen.Memel
    2Gunther Feustel спасибо за интересную инфу .Я тут также кое что откопал Felix Adamowitch-23.Fritz Amling-42,Karl-Heinrich Banze-24,Hans Wolfgang Bostell-48,Josef Brandner-61,Jurgen Brandt-47,Martin Burmester-30.Alfredo Carpaneto-50, Frank Casselheim-46, Josef Dallmeier-50,Hans Dauser-34, Heinz Deutsch-44, Gert Dieter-36, Richard Engelmann 54, Albert Ernst-55,Walter Fiebig-50, Willi Fey-68, Johan Herzig-36,Konrad Heubeck-52,Bernhard Himmelskamp-40,Heinz Kling-51, Heinz Kramer-50, Horst Kroenke-50, Rudolf Larsen-63,Erich Litzke-76, Karl Mausberg-50,Walter Oberloskamp-40, Hubert Oscha-70, Heinrich Warnick Oscha-77,Franz Riedel-40,Paul Roeder-49,Hans Bobo von Rohr-58, Richard von Rosen-30, Rudolf Roy-36,Oskar Schafer-50, Heinz Scharf-40,Richard Schram-30,Paul Senghas-30,Gottwald Stier-30, Paul Stubaf-48, Friedrich Tadje-39, Josef Traegner-30, Karl -Heinz Warmbaum -57, HansJoachim Weissflog-47, Albert Weissheimer-65, Helmut Wendorf-84, Baltazar Woll-100. Цыфры это подбитые танки
     
  9. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Tank killers

    1.Kurt Knispel –168 Kills (sPzAbt. 503)
    2.Otto Carius – 150+ Kills (sPzAbt. 502)–Tiger I--Knight's Cross 5/4/44, Oak Leaves 7/27/44.
    3.Johannes (Hans) Bolter-- 139 Kills (possibly 144) (sPzAbt. 502) Tigers– Knight's Cross 4/16/44, Oak Leaves 9/10/44.
    4.Michael Wittman – 138 Kills (sS.S.PzAbt. 101 Liebstandarte)–Tiger I–Knight's Cross 1/14/44, Oak Leaves 1/14/44 with Swords, 6/25/44.
    5.Hans Sandrock – 123 Kills (assorted AFV last unit HJ )
    6.Paul Egger – 113 Kills (s SS Pz. Abt. 102)–Tigers– Knight's cross 4/28/45
    7.Fritz Lang– 113 Kills (StuG. Abt. 232)
    8.Arno Giesen – 111 Kills (Das Reich)
    9.Oberfahnrich Rondorf—106 kills (sPzAbt. 503)–Tigers
    10.Feldwebel Gaetner ( Gartner?)– 103 Kills (sPzAbt. 503)–Tigers
    11.Karl Koener – 100+ Kills (sS.S.PzAbt. 503)–Tigers–Knight's Cross 4/29/44.
    12.Albert Kerscher – 100+ Kills (sPzAbt. 502)–Tigers–Knight's Cross 10/23/44.
    13.Balthazar (Bobby) Woll–100+ Kills, 81 as Gunner (sSS Pz. Abt. 101)–Knight's Cross–1/16/44.
    14.Helmut Wendorff—84 Kills (sS.S.Pz Abt.101)–Tigers–Knight's Cross 2/12/44.
    15.Ernst Barkmann—82+ Kills (Das Reich)—Panther–Knight's Cross 8/27/44.
    16.Eric Litztke—76 Kills (sPzAbt. 509)--Tigers– Knight's Cross 10/20/44
    17.Hermann Bix – 75+ Kills (4th Panzer Division)–Knight's Cross 3/22/45.
    18.Hans Strippel – 70 Kills (4. / II/ PzAbt. 1, 1st Pz. Division)–Pz. IV–Knight's Cross 6/4/44.
    19.Emil Seibold – 69 Kills (Das Reich)–Pz IV+ Captured T-34s
    20.Wilhelm Knauth—68 Kills (sPzAbt. 505)–Tigers–Knight's Cross 11/14/43.
    21.Hugo Primozic– 68 Kills (StuG Abt. 667)–Knight's Cross 9/25/42, Oak Leaves 1/25/43.
    22.Karl Bromann – 66 Kills (sS.S.PzAbt. 503)–Tigers.
    23.Josef William (Sepp) Brandner – 61 Kills (StuG Brigade 912)–Knight's Cross 1/17/45, Oak Leaves 4/30/45.
    24.Hans-Bobo von Rohr – 58 Kills (25 Pz. Abt., 7th Pz. Division)–Knight's Cross 11/15/44, Oak leaves 4/8/45 (Posthumously).
    25.Karl Heinz Warmbrunn-- 57 Kills, 44 as gunner (s SS Pz. Abt. 101)–Tigers
    26.Albert Ernst–55 Kills–(s.Pz. Jgr. Abt. 519)--Nashorn–Knight's Cross–2/7/44.
    27.Richard Engelmann—54 Kills (StuG Abt. 912)–Knight's Cross 7/22/44.
    28.Heinz Kling–51 Kills (s SS Pz. Abt. 101)--Tigers.
    29.Johann Muller–50 Kills ((sPz. Abt. 502)--Tigers–Knight's Cross 10/23/44.
    30.Josef Dallmeier—50 Kills (Fhr. PzJager Kp.1183)–Hetzer–Knight's Cross 4/3/45(?).
    31.Walter Feibig—50+ Kills (StuG Brigade 301)
    32.Heinz Kramer – 50+ Kills (sPzAbt. 502)–Tigers–Knight's Cross 10/6/44.
    33.Alfredo Carpaneto – 50+ Kills (sPzAbt. 502)–Tigers–Knight's Cross 3/28/45.
    34.Oberleutnant Mausberg – 50+ Kills (s.Pz. Abt. 505)–Tigers.
    35.Wolfgang Hans Heimer Paul von Bostell–48 Kills–( Pz. Jgr. Kp. 1023, Pz. Jgr. Abt. 205)–Knight's Cross 9/2/44, Oak Leaves 4/30/45.
    36.Jurgen Brandt—47 Kills (sS.S.Abt. 101)–Tigers.
    37.Heinz Deutsch – 44 Kills (Fsch. StuG Brigade 12) Knight's Cross 4/28/45.
    38.Fritz Amling—42+ Kills (in 48 Hrs. with StuG Brigade 202) Knight's Cross 12/5/42.
    39.Heinz Scharf—40+ Kills (StuG Brigade 202) Knight's Cross 9/5/44.
    40.Walter Oberloskamp – 40+ Kills (StuG Brigade 667) Knight's Cross 5/15/43.
    41.Fredrich Tadje—39 Kills (StuG Abt. 190) Knight's Cross 10/24/42.
    42.Rudolf Roy—36 Kills (12 S.S. PanzerJager Abt. HJ)–JP IV–Knight's Cross 10/16/44.
    43.Gottwald Stier—30+ Kills (StuG Brigade 667) Knight's Cross (date unknown).
    44.Josef Trager – 30+ Kills (StuG Brigade 667) Knight's Cross (date unknown).
    45.Richard Schram—30 Kills (StuG Brigade 202) Knight's Cross 12/12/42.
    46.Karl Pfreundtner—30 Kills (StuG Abt. 244) Knight's Cross 9/18/42.
    47.Karl Heinrich Banze – 24 Kills (13 on one day StuG Abt. 244) Knight's Cross 5/27/42.
    48.Felix Adamowitsch –23 Kills (in an 8 day period, StuG Abt. 244) Knight's Cross 10/20/44.
    49.Eugen Metzger—23 Kills (StuG Abt. 203) Knight's Cross 9/29/41.
    50.Hauptmann Rade –23 Kills (StuG Abt. 244)
    51.Heinrich Teriete – 22 Kills (in one engagement, sPzJgAbt. 653) Knight's Cross 7/22/43.
    52.Franz Staudegger—22+ Kills (sS.S.Pz Abt. 101) Knight's Cross 7/10/43.
    53.Franz Kretshmer – 21 Kills (sPzJgAbt. 653) Knight's Cross 12/17/43
    54.Horst Naumann—21 Kills (StuG Abt. 184) Knight's Cross 1/4/43
    55.Klaus Wagner – 18 Kills (in two days, StuG Abt. 667)
    56.Hermann Feldheim—16 Kills (sPzJgAbt. 654)
    57.Heinrich Engel –15 Kills (StuG Abt. 259) Knight's Cross 11/7/43
    58. Rudolf von Ribbentrop– 14 Kills (LSSAH+ HJ) Knight's Cross 7/20/43.
    59. Wachtmeister Moj–12 Kills (StuG Abt. 190)
    60. Siegfried Freyer– 11 Kills in one engagement (Pz. Abt. 24) Knight's Cross 7/23/43.
    61. Alfred Reginitor–10 Kills (StuG Abt. 279) Knight's Cross (date unknown).
     
    Олег Васильевич та Caestus подобається це.
  10. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Bessarabien Kessel
    В сумме все ассы (выше изложенные) дают сумму в 3489+
    Если учитывать, что все уничтоженные цели являлись танками, и все ассы находились на восточном фронте, то можно себе представить потери. Если брать из расчета, что механизированый танковый корпус в среднем имел с 1942-45 гг. по ~200 танков (17 корпусов было уничтожено).:eek:
     
  11. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    www.ss-peiper.narod.ru
     
  12. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    Учитывайте, что нередко потери противника завышались:), поэтому цифра пониже будет
     
  13. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Возможно сюда включены и бронемашины.А может и еще что - нибудь.
     
  14. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    У меня есть конкретный список побед, но только по тем кто воевал на "Тиграх". Если кто заинтересован - выкачу. Как дополнение к инфе от Хуго Крааса, у него все есть.
     
  15. ARTUR PHLEPS

    ARTUR PHLEPS Obergefreiter

    Повідомлення:
    964
    Адреса:
    Litauen.Memel
    2RedkyZhuk,буду благодарен ,поделись инфои. Но я думаю ,что список маловат , конечно, не каждыи танкист мог быть асом ,но все таки, 61 это мало. Как думаете?
     
  16. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    статистика по немецким ассам, воевавшим на Tiger I
    имя победы подразделение
    Kurt Knispel 168 s.Pz.Abt. 503
    Walter Schroif 161 s.SS-Pz.Abt. 102
    Otto Carius 150+ s.Pz.Abt. 502
    Johannes (Hans) Bolter 139+ s.Pz.Abt. 502
    Michael Wittmann 138 s.SS-Pz.Abt. 101
    Uscha Oberhaber 127 s.SS-Pz.Abt. 102
    Paul Egger 113 s.SS-Pz.Abt. 102
    Arno Giesen 111 8./SS-Pz.Rgt. 2
    Heinz Rohndorf 106 s.Pz.Abt. 503
    Heinz Gartner 103 s.Pz.Abt. 503
    Karl Koerner 100+ s.SS-Pz.Abt. 103
    Albert Kerscher 100+ s.Pz.Abt. 502
    Balthazar (Bobby) Woll 100+ s.SS-Pz.Abt. 101
    Karl Mobius 100+ s.SS-Pz.Abt. 101
    Helmut Wendorff 95 s.SS-Pz.Abt. 101
    Will Fey 80+ s.SS-Pz.Abt. 102
    Eric Litztke 76 s.Pz.Abt. 509
    Emil Seibold 69 s.SS-Pz.Abt. 502
    Wilhelm Knauth 68 s.Pz.Abt. 505
    Karl Brommann 66 s.SS-Pz.Abt. 503
    Alfred Rubbel 60+ s.Pz.Abt. 503
    Konrad Weinert 59 s.Pz.Abt. 503
    Walter Junge 57+ s.Pz.Abt. 503
    Bobby Warmbrunn 57 s.SS-Pz.Abt. 101
    Jurgen Brandt 57 s.SS-Pz.Abt. 101
    Heinz Kling 51+ s.SS-Pz.Abt. 101
    Heinz Kramer 50+ s.Pz.Abt. 502
    Alfredo Carpaneto 50+ s.Pz.Abt. 502
    Heinz Mausberg 50+ s.Pz.Abt. 505
    Dieter Ustuf 50+ s.SS-Pz.Abt. 103
    Oskar Geiner 50+ s.SS-Pz.Abt. 103
    Johann Muller 50+ s.Pz.Abt. 502
    Joachim Scholl 42 s.SS-Pz.Abt. 102
    Franz Staudegger 35+ s.SS-Pz.Abt. 101

    Еще раз напрягаю - это только те кто воевал на Тиграх.
     
    Олег Васильевич та Caestus подобається це.
  17. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Танковые асы Германии

    кто может предоставить информацию о количестве побед и об имени и фамилии в оригинале:
    Штраус, Цветти, Мейер, Геринг, Ясер, Айнхорн, Нинштед - все из 502 ттб
    Людерс - 654 истребительный ттб
    Белок - 509 ттб
    Франц Беке
    Штрауб - неизвестно место службы
    и самое больное место Шройф - 102 ттб сс
    ?????
     
  18. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Ответ: Танковые асы Германии

    Шройф - Walter Schroif 161 победа

    Франц Беке это случаем не общеизвестный Франц Баке? :)
     
  19. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Танковые асы Германии

    А вообще правильно - Франц Бэке (Franz Bäke). :)
     
    maaaaster та Денис Волль подобається це.
  20. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Ответ: Танковые асы Германии

    Вот они...асы
     

    Вкладення:

    Олег Васильевич, maaaaster, Caestus та ще 1-му подобається це.
  21. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Танковые асы Германии

    да именно он. по моим подсчетам 5 танков и 2 орудия, но должно быть больше

    а со Шройфом, то ли Вальтер то ли Мартин - не понятно. а с его победами еще более темная история. если около 161 - то его история может быть подобна Книспелю, если нет - может быть дэза.
    есть дядя утверждающий, что видел его фото на 241ом в нормандии и на Sxx в районе курска. Хуго поделись источником.
     
  22. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Танковые асы Германии

    а по остальным из 502-ого что ни у кого инфы нет?
     
  23. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Ответ: Танковые асы Германии

    Мдя с Вальтером я поторопился :) , сейчас почитал Аксис и несколько других сайтов, из них я понял что правильно именно Мартин Шройф.

    Эта инфа с Аксиса:
    Untersturmführer Martin Schroif (not Walter)
    Gressenich , 22.02.1915 - 16.08.1979 (SS-Nr.287 993)
    Panzerkommandant im 2.Kompanie/s.SS-Pz.Abt.502

    А вот еще сайт где перечислены ветераны 502 ТТБ СС, тут тоже Мартин Шройф

    http://www.ss-panzer.de/Die_Manner/die_manner.html

    И вот интересный сайт, там под фотками есть небольшая подпись о причинах отсутствия Шройфа в списке :eek:

    http://www.panzerkampfwagen-tiger-181-e.org/49_Panzer_Aces.htm
     
  24. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Ответ: Танковые асы Германии

    Юрген Фрейхерр фон Мэркен цу Геерат ( Jurgen Freiherr von Maercken zu Geerath)
     
  25. Курфюрст

    Курфюрст Feldwebel

    Повідомлення:
    1.077
    Адреса:
    Москва
    Подниму старую тему.
    Может кому будит интересно...
    Унтер-офицер Георг Шеффер ,подбил за два дня боев 25 танков Т-34 и сорвал наступление противника .
    Находясь в должности командира 2-й роты 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии поддерживая сильно потрепанный в боях I батальон 1-го моторизованого полка в боях за Босино там то он и подбил 25 танков ,на эту должность его назначили после ранения командира роты. Все это происходило на Ржевском выступе во время советского зимнего наступления 1942/43 года.
    Погиб 13 октября 1944 года , кавалер РК.
    Если ,что есть выкладывайте!!!
     
  26. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Тут может статься, что это "огрызки" 2-й роты под руководством Шэфера подбили 25 Т - 34, а не единолично он, так как перед этим идет предложение о том, что 2-я рота в боях за Босино подбила 35 КВ и Т - 34. Митчэм тем более не особо надежный источник. За время службы Шэфер подбил всего около 40 Т - 34, хотя можно допустить, что в эти 2 дня на него снизошло озарение, состоялся звездный час Шэфера и за них он настрочил больше половины своего списка. :)
     
    1 людині також подобається це.