Результаты реального использования травмата

Суть в том, что государству невыгодно терять монополию на применение силы, ведь это может усложнить контроль над гражданами и, в особенности, работу и до того не очень профессиональных органов правопорядка.
Потому если закон и примут, то только в такой редакции, которая будет расчитана на то, чтобы как можно меньше людей этим правом воспользовались (100500 драконовских бюрократических процедур и поборов).

 

В идеале - ввести бы институт судов с присяжными по делам о самообороны, ИМХО

 

Очень здравая идея

 

этого мало. надо взять опыт развитых стран, типа США, и перенести в наш КК. По нашему законодательству если вас будет бить головой об стенку двухметровый амбал или прыгать на голове, вы не можете ему выстрелить в ногу, например. потому как он безоружен.

 

В этом и прелесть института присяжных-что 12 абсолютно не связанных ни с судьёй, ни с подсудимый, ни с потерпевшим, точно таких же обычных граждан будут рассматривать, какие возможности были у сторон, и СООТНОШЕНИЕ СИЛЫ И ТЯЖЕСТИ СОДЕЯННОГО СТОРОНАМИ. Тут начнёт иметь вес поговорка "Пусть лучше 12 судят, чем четверо несут". Опять же, неотвратимость этого суда будет достаточно сильным сдерживающим фактором применения КС на практике. Поскольку любое нанесение ранения из боевого оружия СКРЫТЬ НЕ УДАСТСЯ! Это не травмат, где "сейчас проучу нахала!", а тот с синяками перебегал, и ладно... С любым огнестрельным ранение, даже 22 ЛР придётся обращаться в больницу, далее - полиция, экспертиза, дело, суд...

 

Мне кажется, что для добропорядочного гражданина сейчас более чем достаточно сдерживающих факторов. Это и гильзотека и законодательство. Мне сложно сказать, какие нормы процессуального права в уголовном процессе могут быть для суда присяжных, но в любом случае надо корректировать действующий криминальный кодекс в части самообороны. Иначе будет, как раньше, да и сейчас некоторые полицианты делают-таскают даже на службе резинку, дабы никого не подстрелить и не отчитываться за боевые

 

По большей части согласен со всем остальным в Вашем посте. Но вот с этой цитатой категорически не согласен ... и объясню почему:

Эту мысль нам навязывает напрочь коррумпированная система. Просто вдалбливают нам это, пугают. Это инстинкт самосохранения паразита, который хочет дальше жить и грабить.
Лично я больше верю своим глазам:
На майдане 2014-го, я собственными глазами увидел порядок. Люди сами организовались, создали патрули и назначили правоохранителей.
Там и преступлений почти небыло. А по стране - были и много. Даже сравнивать не стоит.

В течении 7 дней после побега лигитимного, на улицах Киева небыло патрульной милиции вообще. И только через неделю появилась машина на печерске, а позже и на вокзале.
Ну не видел я бесчинства в городе, от слова совсем.
Это доказывает что в реале не будет ни хаоса ни беспорядков.
Было безвластие, небыло президента, милиция выезжала на вызовы на частных машинах и никто на улицах никого не защищал.
При это быдло на окраинах попряталось.

А с таким количеством оружия как сейчас, мы сами будем отстреливать титушек. И вспомните, ведь тогда только титушки в Киеве устраивали беспорядки. именно Приезжие.
Сейчас бы их отстреляли очень быстро. Ментов же тогда там небыло? Когда они бегали, правда? Ну вот ...

Что мы имеем сейчас:
Голос депутата стоит 30-120тыс зеленых
Должность замминистра стоит 3млн и более
Должность профессора университета - продается, и потом эту сумму возместят студенты, взятками.

Ну так всё напрочь коррумпировано.

Есть пример Сингапура. Исторически это была рыбацкая деревушка. Потом, когда образовалось государство, там конечно была коррупция. Но к власти пришел человек который пересажал коррупционеров со своими родственниками вместе. Теперь это полу-азиатский финансовый центр оборачивающий триллионы долларов. Но когда-то это была рыбацкая деревня!

А у нас проблема с кумовством и родственниками, которых всегда нужно куда-то присунуть.
И единственный путь это реинжиниринг. Если кратко, то главное правило реинжиниринга это "взрыв". А частичного взрыва не бывает, это нужно помнить. Поэтому это без перезагрузок, реформ, реорганизаций, преобразований и пр.
1. Коррупция заложена в нас самих.
2. Власть порождает коррупцию и кумовство.
Либо одним махом как в Сингапуре либо после 30 лет прозябания и жалоб на власть будет - 40 лет, потом 50 лет и даже сто лет нищеты и отсталости от Европы.
Либо радикально, либо мы и дальше будем слушать сказки про ДБР, НаЗК, Набу .... сколько лет им? Кого посадили?

А большинство людей хочет мирно сидеть на диване, и чтоб им кто-то жизнь улучшил.
Угу, за это надо платить! Халявщиков развелось ...)))) Либо заплатим за лучшую жизнь либо нам и дальше будут срать в уши.

Само понятие власти у нас в мозгах означает вседозволенность.
Заберите у них власть и они сами разбегутся.
А вместо них по новым законам нужно назначить - прислугу. Без власти что либо решать.

 

+ Плюсую.

 

Ха, а кто будут эти 12?
- голосовавший за зелебобу
- ждущий третий радикальный майдан
- бабка с пенсией которой не хватает на газ
- латентный любитель рузьке мир
- вася слесарь с зп 150уе
- актвист
- мнимый атошник
- партийный деятель
- евробляхер
- паркующийся в полосе транспорта таксит
- едущая по тротуару яжемать
- собачник, выгуливающий псину без намордника и поводка
- курящий в лифте сосед
- отключивший звуковую индикацию пожарного монитора инженер пожарной безопасности компаунда на 300 квартир
- прохожий, кидающий в метре от урны бычек\фантик

конечно же все они будут непредвзято судить. так и вижу потом результаты этого судилища под лозунгами "мажер понес наказание". И похер что признаком мажера является лишь наличие новой машины. ведь 90% народонаселения этой страны новую машину видят лишь на картинке. и раз она у тебя есть(а если еще и не одна) - то деньги за нее ты обязательно украл. конечно же у тебя, честного и безпристрастного присяжного. и щас ты ему как отомстишь за все.
ведь кого реально интересовала ситуация с пьяными алкашами на дороге и пашинским? никого - раз депутат, знач виновен. раз быдлан - знач оправдан. Плюй на все, ты же нищеброд, народ за тебя.

P.S. пока есть возможность - буду редачить сообщение - расширять список присяжных

 

По большей мере согласен, кроме одного - такие масштабные мероприятия , как Майдан, стихийно не создаются , от слова никогда.
Особенно из-за такой смешной причины , как подписание ассоциации )) которая де-факто просто большой пшик на деле.

 

О, я також не люблю мажорів. Де можна у присяжні записатись?

 

Ну он же прямо тыкает нам что он Элита, а мы - *****

И эту мысль нам тоже навязали.
На линии разграничения есть наши танки. И Джавелины. Поэтому быстро не пройдут.
Если бы власть думала о своих гражданах, и не хотела повторения сценария 2014 с "безвластием", то уже бы давно создали систему экстренного референдума на случай черезвычайных ситуаций. Но им пока насрать на наши проблемы. Они заняты расстаскиваем всего что в стране осталось.
Экстренный рефередум может инициировать глава ВР а граждане могут проголосовать в смартфоне за ввод иностранных войск (Европы или США) - исключительно для охраны границ.
Ну и где будут танки после такого?
Да они просто не решаться даже приготовиться пересечь линию разграничения.
Но нашей власти нас рать.... на границы ...

Нам бы хоть какой нибудь закон))))))))))
Но чую не дождемся. А Зеля тогда на марафоне вообще сказал - сдавайте оружие.

У них небыло кумовства. При этом была шоковая терапия, именно с терапией. А у нас был шок но без терапии, и поэтому мы погрязли в трясине, тогда когда все остальные ушли вперед.
А теперь нам нужно действать совсем радикально, потому что в трясину нас затягивает еще больше ... и скоро совсем загрузнем.

Это не идея. И не дай боже не призыв!
Это констатирование факта о том, что всяких князьков нужно убирать одним махом без возможности их возвращения к власти потому что Такой власти быть не должно на этих землях. Власть равнозначна коррупции. Рука руку моет.

Если бы это нужно было в нормальной развитой стране, то можно было избежать любых бюрократических процедур, потому что это порождает коррупцию.
1. цена на пистолет может быть высокой.
2. обязательная проверка по стресоустойчивость. Психованным и нервным просто не давать дозвил. Ввести целую методику проверки на адекватность и спокойность.
3. отстрел 5 тыс патронов. С жестким контролем. Это и контроль и стоимость как демотивирующий фактор.
И много еще пунктов можно придумать чтоб избежать бюрократических процедур.
Просто придумать процедуры НЕбюрократические, но отбивающие охоту тем кому это не сильно нужно.
Но у нас скорее систему под коррупцию сделают ... ведь это выгодно ...

Обалденная идея!
Лично я и раньше задумывался что каждый город должен иметь свой суд присяжных в рамках очень радикальной децентрализации. Можно будет с коррупцией бороться - локально. А не так как сейчас.

Скажите, как можно это изменить? Как пропихнуть адекватный закон об адекватной самообороне?
Ну я вижу только один путь. И он радикальный.

На это всегда будет один ответ: было бы желание, и всё сделают.
Но они не считают что это нужно и желания у них НЕТУ. Ведь это нужно нам, а не им. Поэтому не дождемся....
Но идея присяжных аффигенная.

 

Думаете не дождусь? Готовы поспорить? на 100$?

 

Вообще не понял к чему тут спор и будет ли ваш любимый майдан.
Я описывал те харизматичные социотипы которые будут рваться в присяжные.

 

Да я понял. И Вы реально описали ситуацию. Да Ваш список это реальность и должны быть сдерживающие факторы, например, полномочия судьи ... в противовес.
Но в Вашем списке я увидел себя. И это забавно)))

 

так пока листал тему, вы себя тут проявили. вернее не то чтобы это исключительно ваша заслуга, это сами понимаете не единичное явление.
опять таки, увы уже редактировать нельзя, вспомнил еще ярких лчиностей
- адепты РПЦ
- религиозные фанатики

 

Это мы! Наш народ! Он вот такой... И мы - часть этого народа

В присяжные рваться нет смысла - их выбирает автоматизированной система, из зарегистрированных горожан, к примеру. В случайном порядке. И может выбрать того же самого мажора, в противовес нищебродам, которые за наличие машины готовы осудить. А потом ещё адвокат и обвинитель могут использовать отводы присяжных, определённое количество. На их место система подбирает других.... Так это работает в штатах. Так что может статься, что на месте присяжных будут весьма разносторонние, во всех смыслах, люди. И из 10 оставшихся, "разумных", процентов - в том числе...

 

Для реализации этой идеи нужны осведомленные в правовой и судебной сфере присяжные, ибо судилище необразованной толпы, при том далеко не предвзятой к соц. статусу подсудимого (полу, профессии и т.д.) до хорошего не доведет. Тем более страна коррумпированная, эти присяжные станут валютой.

 

Проще пригласить американских консультантов. Они еще и прецендентное право смогут помочь внедрить и плюс большинство ошибок исправят по ходу.
А если дать нашим создавать, то появится еще одна коррумпированная система.
Без иностранцев лично я не вижу перспектив.

 

И все они будут неподкупными и справедливыми

 

Уже смешно. За все годы дыдыдыдыджытализации не смогли написать ни капли софта по госзаказу который бы не умирал на каждый первый чих и не зависил бы от фаз луны.

 

Тут загвоздка в том, что у нас разный менталитет и политическая культура, а значит то, что сработало у них, может не сработать у нас.
Например, тот же вопрос внедрения накопительной пенсионной системы, которая пользуется популярностью на Западе, у нас презирается. Потому что у нас полно шарашек под видом ПФ, которые в любую минуту могут смыться с деньгами. И ими кишит украинский рынок. Контроль со стороны государства и тем более какая-то наказуемость - нулевая. Соответственно система не приживается в Украине из-за недоверия граждан по вышеописаным причинам. Но на Западе эта система работает идеально, потому что если какая-то шарашка попытается выкинуть подобное, то люди будут уверены, что государство ее накажет и возместит людям вложения.
Это просто один из сотни примеров того, как то, что отлично работает на Западе, может давать обратный результат у нас.

 

С каждым годом, всё чаще прихожу к мысли, что всё то что не прижилось - просто криво внедрялось. Фактически сабботировалось при внедрении, и именно поэтому не прижилось.
А в доказательство, простой пример - ведь все кто уехали в другие страны, прижились там с теми системами и уже считают что это нормально.
думаю что половина того что было отторгнуто, точно криво внедрялось.
Вот и результат: мы до сих пор живем по законам совка. А каждый министр/чиновник имеет власть, деньги, прислугу. Хотя в других странах он бы был служителем, не имеющим такого властного статуса.
А что касается менталитета и политической культуры, то кажется что нам просто гадят в уши, при этом воруют. И получается замкнутый круг. Нам рассказывают про возвышенное, типа патриотизма, о светлом будущем страны, об агрессоре от которого у нас все беды, а сами под шумок тихонько тырят и грабят.
Цитата: "На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались".
Вот кажется что патриоты это корень всех бед. Ведь если человек хочет сделать что-то ценное - он делает, а не свистит про то какой он патриот. Себя хвалит, а все думают что он что-то полезное сделает. Угу. Он самый бездарный, поэтому кричит а не делает.
Вот такие манипуляции и подмены губят всё. А мы и сами рады обманываться.
Гнать их всех нужно и систему ломать. Иначе не поживем... а если стрельнем то посадят именно нас, а не их. Для них законы не работают.

 

Ребята, а давайте все же вернёмся к сути темы, а это наше обсуждение предложим модераторам перенести в отдельную, озаглавив, ну скажем "КС и необходимая оборона. Перспективные правовые аспекты. Обсуждение".
А то начали за результаты реального использования травмат, а съехали, как всегда на "травмат - говно, вот был бы КС" и далее... Тут как в том анекдоте про студента, который только про блох знает, а ему в билете рыбы попались, ну он" рыбы покрыты чешуей, а если была бы шерсть - то были бы блохи" и давай рассказывать про блох...

 

Добавлю на тему третьего Майдана. Есть известная цитата,что плодами революции пользуются проходимцы. Так вот, во время Майдана и дальнейших военных действий погибло огромное кол-во людей. Это более, чем достаточная плата и за независимость и за избавление от придурков-правителей. Не думаю, что будет какая-то возня с шинами и палатками. Будет или сразу очень жёстко, с физической ликвидацией верхушки и переходом власти к того, кто это организует или не будет ничего, люди устали от войны, возни и думаю вряд ли пойдут протестовать. Это, конечно, плохо. Но в это уже не верят. Не верят в то, что будет потом лучше. Потому как приходят или придурки или страрые воры.
Скорее всего, будет дальше продолжаться этот период разграбления страны олигархами и чиновниками. Тех нескольких сотен людей, которым принадлежит в стране все.