Науково-виробниче об’єднання Tihon

Реклама на REIBERT.info

Орден Отечественной войны под броней Т-34. Имамутдинов Гасим.

Dieses Thema im Forum "Відновлені імена" wurde erstellt von E.Sibert, 27. Jan. 2020.

Seite 1 von 3
  1. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.925
    Ort:
    Львов
    Доброго дня камарады. Обратился ко мне товарищ с помощью определения имен членов экипажа по найденному под лобовой броней танка Т-34, ордену Отечественной Войны. Сам танк скорее был командирский, судя по номеру "I".

    IMG-982ce911d939e311cb37baa4d5725967-V.jpg IMG-013e229845e0dfa06a8b5165e13ddfab-V.jpg IMG-b9e409317fa1c4047f7abe6d62f25469-V.jpg IMG-301b55d60810add0e149b8dad9e89e82-V.jpg IMG-70dc21902990f7540f0397eeb7dbf90a-V.jpg IMG-578d8fcf43afcb143cdfbd4cd9fbe84b-V.jpg IMG-a3650ac5489dbc6e7e528dcf605e7fb0-V.jpg IMG-31eec1834238572f0b95901f4b2e871c-V.jpg IMG-4b1b5d0eac6b0ecfb2c32ad915fb6552-V.jpg IMG-743922fc48d8f8624a9a4e22e12a705f-V.jpg
     
    E.Sibert, 27. Jan. 2020
    #1
    Roma_1985, GINDENBURG, gall 83 und 7 anderen gefällt das.
  2. До 1945 - Холодна зброя

    Интересные лоты

    1. Немецкий пехотный кортик
      Немецкий пехотный кортик
      Немецкий пехотный кортик. Состояние коллекционное. Сделаю любые фото по запросу. Предмет в Германии....
      28000 грн.
    2. Китай или Япония. Миниатюра сабли в ножнах.
      Китай или Япония. Миниатюра сабли в ножнах.
      Старинная вещь. Клинок ручной ковки , стальной ( магнитится), с клеймом мастера. Натуральная кость,с...
      2355 грн.
    3. короткий парадный штык фирмы Klaas
      короткий парадный штык фирмы Klaas
      cо стояние хорошее . щечки целые . не точен . шата клинка нет . родная кожа на клинке
      5700 грн.
    4. Ручне точило+штик к-98
      Ручне точило+штик к-98
      Точило сесеровське .ніж WH коп
      800 грн.
    5. Штык ВМ ( ранний ) № 35003 .
      Штык ВМ ( ранний ) № 35003 .
      Распродаж коллекции . Длина штыка = 500 мм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разб...
      400 грн.
  3. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    7.441
    Ort:
    Бишівська Хунта
    Вітаю. Останків екіпажа не було? Якщо пробивать безкоштовно то діло це не бистре. Якщо останків не було, безкоштовно пробивають тільки з умовою передачі ордена в сім,ю ( якщо знайдуться родичі)
     
    Старий Похабич, 27. Jan. 2020
    #2
    gall 83, minitarn3838, Kurt Wagner und 5 anderen gefällt das.
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Це не номер танка, це щось інше.
    Номер ордена погано видно. Я бачу № 48 376, але можу помилятися. І якого він ступеню?
    Це важливо.
     
    Allex761, 27. Jan. 2020
    #3
    gall 83 gefällt das.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Вітаю!
    Пробити, звичайно, можна. І навіть не шкода грошей.
    Але хотілося б дізнатися подробиці. Де знайдено, ким, чи були рештки, з якою метою пробивають екіпаж і т. д.
    А то була вже неприємна історія з трьома орденами Червоної зірки, де Ви були топікстартером.
    Безкоштовно пробили, знайшли з немалими труднощами родичів двох з трьох нагороджених офіцерів. Виявилося, що один з них вижив у війні, хоча за документами орден мав належати йому, начебто загиблому. В результаті рештки поховали не там, де солдати загинули і увічнені, а зовсім у іншому місці. І того, що залишився живим, теж за компанію поховали. А орден Червоної зірки дійсно загиблого офіцера так і не передали родичу, який цього так хотів.
    І хоча Вашої вини в цьому немає, та все ж, як то кажуть, "ложечки знайшлися, але осад залишився".
    Тому давайте визначимося спочатку з правилами гри - готові передавати орден чи не готові, у кого він і т. д. по суті вищенаведених запитань.

    Орден другого ступеню, звичайно.
    Фото треба якісніше.
     
    Zuletzt bearbeitet: 27. Jan. 2020
    mastak-ua, 27. Jan. 2020
    #4
    David Jäger, Roma_1985, Дмитрий bench und 13 anderen gefällt das.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    upload_2020-1-27_13-11-43.png
    http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=17406

    12 одиниць різниця.

    Ім'я і по-батькові у Ваганова у наказі інші. Певно, в базі помилка.

    upload_2020-1-27_13-43-15.png

    У Пруденка наказ того ж корпусу, але від 22.01.1944 р. № 012.

    http://podvignaroda.ru/?#id=46314686&tab=navDetailManAward

    Імовірно, орден належав військовослужбовцю зі складу 8 Гв. МК. У всякому разі, на момент нагородження.
     
    Zuletzt bearbeitet: 27. Jan. 2020
    mastak-ua, 27. Jan. 2020
    #5
    David Jäger, Roma_1985, gall 83 und 5 anderen gefällt das.
  7. sgt_grunt

    sgt_grunt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Beiträge:
    1.220
    Ort:
    Ukraine
    IMG-743922fc48d8f8624a9a4e22e12a705f-V.jpg
     
    sgt_grunt, 27. Jan. 2020
    #6
    Roma_1985, gall 83, Старий Похабич und 2 anderen gefällt das.
  8. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.925
    Ort:
    Львов
    Як би не Ваша робота, то їх би поховали невідомими взагалі....
     
    E.Sibert, 27. Jan. 2020
    #7
    gall 83 gefällt das.
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Пробивав не я.
     
    mastak-ua, 27. Jan. 2020
    #8
    gall 83 gefällt das.
  10. Bakay

    Bakay General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    94
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    168
    Beiträge:
    7.014
    Ort:
    У к р а ї н а
    IMG-301b55d60810add0e149b8dad9e89e82-V.jpg
    С ув.
     
    Bakay, 27. Jan. 2020
    #9
    David Jäger und gall 83 gefällt das.
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.925
    Ort:
    Львов
    Координати знахідки броні скінуті пошукоцям в лічку.
     
    E.Sibert, 27. Jan. 2020
    #10
    gall 83 gefällt das.
  12. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.925
    Ort:
    Львов
    Не важно, важно что проделана колоссальная работа и установлены фамилии двух героев, а это очень важно. Ордена просто металл, главное информация, которую они содержали.
     
    E.Sibert, 27. Jan. 2020
    #11
    Дмитрий bench, cheeguevarraa, gall 83 und einer weiteren Person gefällt das.
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Можна інші фото цього напису? Начебто МИША написано. А попереду прізвище?

    upload_2020-1-27_14-24-40.png
     
    Zuletzt bearbeitet: 27. Jan. 2020
    mastak-ua, 27. Jan. 2020
    #12
    gall 83 gefällt das.
  14. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.925
    Ort:
    Львов
    Це номер броні. " ...11916 (5)". Обіцяли почистити..
     
    E.Sibert, 27. Jan. 2020
    #13
    Roma_1985, gall 83, Philips_ua und einer weiteren Person gefällt das.
  15. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Боюся, цей номер мало що дасть.
     
    Allex761, 27. Jan. 2020
    #14
    Roma_1985, gall 83 und E.Sibert gefällt das.
  16. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.925
    Ort:
    Львов
    Орден выкупили и готовы передать родственникам, если такие найдутся и свозить на точное место гибели экипажа танка. В будущем планируется собрать танк из имеющихся деталей и назвать его именами экипажа, в надежде, что они будут все установлены.
    IMG-7dd6e51d9795eed86e429c532775ffaf-V.jpg
     
    E.Sibert, 27. Jan. 2020
    #15
    Roma_1985, kopal, gall 83 und 12 anderen gefällt das.
  17. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Beiträge:
    117
    Ort:
    Kiev
    По фото плохо видно, где именно расположен номер на лобовом листе, но судя по картушу - это заводской номер танка... Чистить нужно обязательно, и даст он как раз много. Во-первых, можно будет судить о дате выпуска машины и заводе. Во-вторых, этот номер обязательно будет фигурировать в рапортах боевой части, где воевал танк. В-третьих, из тех же документов будет понятен состав экипажа на момент гибели танка.

    Да хоть район напишите, и область... Не все ж пошуковци...

    8 гвтк Попова и 8 гвмк Дремова - это как Варшава и Берлин... Но из наименования частей - никакой ошибки в приказе нет, люди реально из абсолютно разных соединений. Как попали в один приказ - сложно сказать, надо весь список приказа смотреть и анализировать...

    А также добавить в экипаж собаку... Из каких частей? На Ваших фото - лобовой лист с люком мех-вода и всё... Где-то есть еще башня, катки и двигатель с кучей обвязки? И зачем его называть именами... Может, Вы имели в виду просто памятный знак?
     
    AlexVornamen, 27. Jan. 2020
    #16
    gall 83 gefällt das.
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    В базе, вероятно, ошибка не только в имени и отчестве Ваганова, но и в наименовании корпуса. Спутали механизированный и танковый корпус с одинаковыми номерами. Приказ № 014/н 8 гв. танкового корпуса датирован августом 1944 г. и никакого Ваганова там нет.

    И Пруденко, и Ваганов в приказах 8 гв. механизированного корпуса с разницей в десять дней через один приказ.

    upload_2020-1-27_19-16-57.png

    http://podvignaroda.ru/?#id=46314675&tab=navDetailDocument

    upload_2020-1-27_19-18-50.png

    http://podvignaroda.ru/?#id=20981636&tab=navDetailDocument
     
    mastak-ua, 27. Jan. 2020
    #17
    Roma_1985, Bangalor und gall 83 gefällt das.
  19. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.925
    Ort:
    Львов
    Ну есть информация о частях башни этого танка, а так из увиденного мной лично в музее наявных частей боевой машины, то походу там только лобовой брони и не доставало....
     
    E.Sibert, 27. Jan. 2020
    #18
    Roma_1985 und gall 83 gefällt das.
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Zuletzt bearbeitet: 29. Jan. 2020
    mastak-ua, 28. Jan. 2020
    #19
    Raven-09, Roma_1985, cvoy und 8 anderen gefällt das.
  21. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.925
    Ort:
    Львов
    E.Sibert, 28. Jan. 2020
    #20
    Bangalor, gall 83 und Kurt Wagner gefällt das.
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Мехвод, неудивительно, что орден нашли под передней броней.

    Screenshot_20200128-223801.png

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75980367
     
    Zuletzt bearbeitet: 28. Jan. 2020
    mastak-ua, 28. Jan. 2020
    #21
    Raven-09, Roma_1985, LySS und 8 anderen gefällt das.
  23. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Allex761, 28. Jan. 2020
    #22
    Bangalor und gall 83 gefällt das.
  24. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Allex761, 28. Jan. 2020
    #23
    Raven-09, Bakay, gall 83 und einer weiteren Person gefällt das.
  25. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    № 16

    00000098.jpg



    00000100.jpg
     
    Allex761, 28. Jan. 2020
    #24
    Bangalor, gall 83, E.Sibert und einer weiteren Person gefällt das.
  26. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.925
    Ort:
    Львов
    Спасибо за проделанную работу! Теперь будем знать имя героя. Выходит римская "l" - это тактическое обозначение 1-й танковой армии?
     
    E.Sibert, 29. Jan. 2020
    #25
    Roma_1985, gall 83 und Старий Похабич gefällt das.
Seite 1 von 3

Сафарі

Реклама на REIBERT.info