Результат одной атаки...

Discussion in 'Військова археологія' started by Sweger, May 13, 2019.

  1. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    3,756
    Location:
    Житомир
    Доброго часу доби. у продовженні цієї теми https://reibert.info/threads/fljaga-bojca-rkka-podpisnaja.1007452/page-3
    Було продовжено пошук бійців в даному районі.
    Силами Історико-Патріотичного Об'єднання "Пошук" м. Житомир, місцевих активістів, та допомоги місцевих жителів знову були знайдені рештки бійців РККА из 44-го мотострілецького полку, які загинули під час контратаки та спроби вибити німців з села.
    Як виявилося, їх там було значно більше, ніж ми очікували. Городи буквально всіяні вбитими солдатами.
    Спочатку зачепили два солдата в одній ямі. Глибина близько одного метра. Одного ексгумовано одразу, другого через тиждень із-за проливних дощів. Є один ЛОЗ.
    Боєць сильно побитий вибухом.
     

    Images:

    IMG_20190512_133552.jpg
    FB_IMG_1557744788560.jpg
    FB_IMG_1557744791234.jpg
    FB_IMG_1557744851244.jpg
    Bernardyn, rrb, Kostia1969 and 25 others like this.
  2. Интересные лоты

    1. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    2. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    3. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    4. сост.на фото
      400 грн.
    5. Состояние на фото
      50 грн.
  3. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    3,756
    Location:
    Житомир
    Пішли далі. Через кілька хвилин знову ловимо потужний сигнал.
    Спочатку бита СШ-40, далі - останки.
    Як результат - 5 бійців скинутих в воронку.
    Довго і тяжко було їх піднімати, адже останки переплетені один з одними. Але бійців вдалося розділити. Є 4 ЛОЗа. У п'ятого бійця була лише підписна ложка, попередньо читається як Хурамов. Від цього бійця залишилось менше 30% тіла.
     

    Images:

    IMG_20190512_104740.jpg
    IMG_20190512_152905.jpg
    IMG_20190512_152243.jpg
    IMG_20190512_105829.jpg
    FB_IMG_1557745405060.jpg
    FB_IMG_1557745401288.jpg
    FB_IMG_1557745290874.jpg
  4. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    3,756
    Location:
    Житомир
    Тим часом, інша група продовжила прочісували місцевість, і вже за 20 метрів від цієї ями, знайдено ще одну, такого ж типу.
    Підйом цих бійців запланований протягом тижня. Далі буде.
     

    Images:

    IMG_20190512_133547.jpg
  5. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    3,756
    Location:
    Житомир
    Додам фото підписної ложки. Шансів мало, але може за щось зачепимось.
    По ОБД Хурамових, які загинули 07.1941 немає.
     

    Images:

    FB_IMG_1557749297696.jpg
  6. Vershygora

    Vershygora Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    78
    Location:
    Украина
    Немного добавлю фоток ложки. Просматриваются инициалы: Х.И.Ш
     

    Images:

    1557750777094.JPEG
    1557750808743.JPEG
    rrb, Kostia1969, Rubreht and 11 others like this.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Там, скорее, ХШ поверх более ранней надписи, где действительно есть И. После неё, возможно, Н. А часть первой буквы инициалов старой надписи была использована при написании Х, поэтому у нее такой странный наклон.
    Старая и новая надписи отличаются техникой написания.

    Возможно, ложка сменила не одного хозяина и идентификация по ней может быть недостоверной.
     
    Last edited: May 13, 2019
  8. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,595
    Location:
    Южный полюс
    Как я понял известна точно когда и какая часть контратаковала и если появится боец там погибший с такими же ФИО, то именно в этом случае, с очень большой долей вероятности, можно утверждать, что это таки он.
     
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Можно утверждать, что это таки его ложка. А утверждать, что это он можно с вероятностью 50 на 50. Или он или нет.

    Написание некоторых букв может свидетельствовать о том, что был использован какой-то национальный алфавит на основе кириллицы.

    upload_2019-5-13_18-43-52.png upload_2019-5-13_18-44-45.png

    upload_2019-5-13_18-45-36.png
     
    Kostia1969, Gasser, ASKOT1 and 10 others like this.
  10. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    3,756
    Location:
    Житомир
    Вчора на тому ж місці, силами пошуковців з "Пошук" та допомоги місцевих активістів було піднято останки одного бійця РККА.
    Глибина стандартна до 50 см.
    Халхинголка, лопатка, ремені, ЛОЗ.
    В ногах була баночка, яка закривалася залізною кришкою, можливо в ній була залишена інформація щодо солдата, але на жаль кришка повністю згнила і в банці нічого не збереглось.
    Більше інформації зможе надати камрад Vershygora, адже мені на цей підйом виїхати не вдалося.
    Пошуки в тому районі буде продовжено.
     

    Images:

    IMG-680bce1aec5109b697444a6366932d0a-V.jpg
    IMG-0289edd8ae24eaddc0bf6082881a26a6-V.jpg
    IMG-6ca7ee3e6b0722a957782644751ad450-V.jpg
    IMG-127299069ffa7d4e58165625c64f2c73-V.jpg
  11. Vershygora

    Vershygora Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    78
    Location:
    Украина
    Крайний боец скорее всего был сержантом, так как при нем были обнаружены остатки черезплечноого ремня, латунный шомпол, а на поясе остатки подвесной кобуры от Нагана. Так же в кармане были остатки чернильной ручки. Данного солдата не сбрасывали в яму как предыдущих, а аккуратно положили в выкопанную яму. В ноги положили банку 0,5 л и закатали крышкой. Что было внутри - останется загадкой так как, крышка прогнила и все что было внутри превратилось в пыль.
    В районе таза был найден медальон типа ладанка. Есть небольшая надежда, что он прочитается.
     

    Images:

    1558207355964.JPEG
    1558207356039.JPEG
    1558207356190.JPEG
    IMG-f6f3621aa6d7c9513a16f8ae4b7c77d8-V.jpg
    rrb, Kostia1969, Rubreht and 11 others like this.
  12. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,441
    Location:
    Бишівська Хунта
    Залишки підвісу до Нагану більше вказує на те, що це був перший номер розрахунку кулемета Максима.
     
  13. Vershygora

    Vershygora Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    78
    Location:
    Украина
    Ранее, недалеко от этого места, была найдена воронка с 5-ю солдатами. У одного их них был ЗИП к ДП-27. Так что скорее всего это был 1-й номер ручного пулемета.
    Спасибо!
     

    Images:

    IMG_20190512_173819.jpg
  14. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Messages:
    388
    Location:
    Киев
    1-у номеру расчета ДП-27 наган (и др.пистолет) не положен;) Старик Похабыч насчет расчета Максима прав.
     
  15. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    3,756
    Location:
    Житомир
    Є перша інформація від експерта.


    Сообщаю текущую информацию.

    Как и обещал, бумагу от 08.05. расслоил за выходные. Это обрывки письма, написанные на украинском языке карандашом. Дальше, все, как обычно: в заглавии: ... року від Е.Г(П-?). ... Оборвано.

    Остальной текст на клочках - отдельные слова и буквы, из которых "погоды не сделаешь" бытового содержания. Письмо было на двух листиках тонкой бумаги, конечно, местами сильно подгнило... Я еще потом немного повожусь с обрывочками, попытаюсь составить хоть какое-то целое, но в общем и целом - кина с него не будет, видно уже сейчас, так как никаких интересных подписей или адресов в тексте не присутствует, я все просмотрел с двух сторон. Пока отложил, чтобы не тратить время.


    ЛОЗ - ладанка, который был вместе с обрывками - ничего не будет. Бумага в нем была, но сильно обгнила и проржавела (отслоить не выйдет), ни типографского текста, ни карандашно-чернильных штрихов на ней я не обнаружил, так что и возиться с такими мелкими клочками-обломками дальнейшего смысла точно нет - все равно читать затем с неё нечего. Простым языком - сгнил.


    Из четырех более поздних ЛОЗов-ладанок.

    № 4 - очень неплохие шансы на сборку листика внутри. Сама ладанка оказалась приоткрытой, но бумага сохранилась хорошо. Другое дело, что на её фрагментах я снова не увидел никаких штрихов. Но это пока. Надо будет доотслаивать бумагу (очень крошится), собрать, и тогда будет шанс. Главное, что достаточно приличные фрагменты относительно живы. Возни там много, но возможно, что-то получиться.


    № 1 и № 3 - на этих выходных чистил внешние поверхности (очень сильно проржавели и в тканях разных были), поэтому пока не знаю, что внутри, на след. выходных, возможно, уже можно будет пробовать вскрывать.


    № 2 - пока не смотрел совсем, так как он в кусках (разбит) и не было времени. Отмокает. Ничего еще сказать не могу по нему.
     
  16. PavelValereevich

    PavelValereevich Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    129
    Лоты
      на продаже:
    39
      проданные:
    214
    Messages:
    6,221
    Location:
    украина
    не всегда. при отступлении из харькова в феврале 43 года солдаты подобрали у убитого офицера планшет с картами и документами на фамилию допустим иванов. но через время выяснилось, что он жив и здоров. а документы в суматохе отступления захватил его сослуживец и погиб. а иванов благополучно дождался прихода красной армии в августе и пошел воевать дальше.
     
  17. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,595
    Location:
    Южный полюс
    Вы не поняли о чём я.
    Грубо говоря - есть ЛОЗ Иванова и Петрова и котелок Сидорова, все из одной части. В донесении о потерях проходит, что именно в этом селе, или на высоте погибли Иванов, Петров и Сидоров, логично предположить, что доля вероятности принадлежности котла Сидорову максимально высока учитывая, что известно когда были бои и какими силами. Ясно дело нельзя утверждать на все сто, но тут шанс выше, чем в случае обнаружении где-то там, не понятно по каким событиям, бойца с подписной вещью.
     
  18. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    3,756
    Location:
    Житомир
    Доброго часу доби.
    Минуло більше як пів року після останнього посту в цій темі. За цей час, на тих самих місцях, силами ІПО "Пошук" та місцевих, було знайдено багато бійців. У тому числі, по 1944 році.
    Крайній виїзд приніс ще трьох бійців. Два були разом. З ними ящики від дисків ДП-27, ящики від 50мм мінометних мін, котелки, фляги, одна з яких повна молока, ложки... Бійці лежали в воронці від вибуху.
    Інший боєць був окремо. З ним пробита СШ-40, підсумки, лопатка...
    ЛОЗи були у всіх. Але, на жаль, знову ладанки зразка 1925р. В одного було портмоне з петлицями, і можливо документами (паперами). Відправлено до експерта.
    У цьому році буде перепоховання. Орієнтовно на травень місяць.
    На котелку одного бійця видряпано Кар*ава (можливо Кардава). Фото додаю. З іншої сторони цього ж котелка теж є нариси, читається дуже погано.
    Загалом, поки так. Будемо проводити пошуки всю зиму, цього року вона нам сприяє.
     

    Images:

    IMG_20200118_115902.jpg
    IMG_20200118_130121.jpg
    IMG_20200118_115850.jpg
    IMG_20200118_130058.jpg
    IMG_20200118_130112.jpg
    IMG_20200118_115829.jpg
    IMG_20200118_130117.jpg
    IMG_20200118_204232.jpg
    IMG_20200118_120313.jpg
    IMG_20200118_204244.jpg
    rrb, Cure72, Kostia1969 and 12 others like this.
  19. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Messages:
    425
    Location:
    ....
    Если ладанки без свищей и целые, то можно попробовать замочить их в щавелке. Возможно внутри откиснут и заметализированные вкладыши.
     
  20. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    3,756
    Location:
    Житомир
    Все ЛОЗы передаются Эксперту в г. Киев, ладанки неделями лежали в щавельке, потом открывались но бумага уничтожена практически полностью (есть отчёты эксперта с фото). Из десятков ладанок, не прочиталось не одной. Будем надеяться на то, что бумаги найденные при бойце позавчера, смогут прочитать.
     
  21. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    3,756
    Location:
    Житомир
    Доброго часу доби всім хто слідкує за темою.
    Є трохи інформації по речам, які були передані експерту.
    В портмоне знаходились петлиці, знову ж таки, як і у попередніх бійців з тієї ж атаки - чорні з червоним кантом, що в черговий раз підтверджує, що бійці належать до 44 мотострілецького полку 44 танкової дивізії.
    Документів в портмоне немає. Папір, за словами експерта, скоріше за все - листівка. Напевно, так і не встиг відправити. Сподіваємось, що вдастся дістати хоч якусь інформацію. Поки що в роботі.
    Також, в портмоне були дві зірочки з пілотки, саморобна ручка, монети, у тому числі румунські леї.
    В тому районі ми нещодавно надзвонили ще одного бійця. Ледве зачепили серед сміття, прямо біля хати. В протоптаній стежці до городу. Його підйом буде проводитись щойно погода дасть таку можливість.
    Страшно уявити, що творилось на тих городах у липні 41-го. На пятачку, буквально 70х40 м все було всіяно трупами, яких там вже нарахувалось біля трьох десятків!
    У цьому сезоні будемо обстежувати прилягаючу місцевість по лінії наступу, адже бійці з цього бою лежать у трьох різних місцях скупченнями, відстань між якими 300-400 м. Роботи, як то кажуть, не початий край.
     

    Images:

    received_1537906519684110.jpeg
    received_434185820607910.jpeg
    Sneik, Cure72, Kostia1969 and 15 others like this.
  22. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Помполитруки из срочников тоже носили наганы на солдатском поясе, из сверхсрочников - на офицерском. Сержанты - старшины. Я уже в какой-то теме это доказал и документами и фотками.
     
    volent2299 and minitarn3838 like this.
  23. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    3,756
    Location:
    Житомир
  24. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    3,756
    Location:
    Житомир
    Доброго часу доби шановні друзі.
    Сьогодні спільно з групою ІПО "Пошук" вирушили на ті самі місця з метою підняти залишки одного бійця який надзвонили раніше.
    Глибина зовсім мала, близько 30-40 см, бійця розорало плугом і від нього залишилось зовсім мало. Рештки воїна, які на фото, були зібрані з периметру майже 2х2 м. Особистих речей майже не було, був протигаз та засоби для чистки СВТ.
     

    Images:

    20200325_090939.jpg
    20200325_090944.jpg
    20200325_090947.jpg
  25. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    3,756
    Location:
    Житомир
    Пішли далі. На сусідньому городі свого часу знаходили обвіс на одного бійця,але останків не було. Вирішили добре зашурфитися і ретельно все перевірити. В результаті майже та сама картина, що і попередній боєць. Мала глибина та побиті і переорані рештки. Ось все що змогли зібрати. Одна нога з перебитою кісткою, пальці та кілька побитих кісточок руки.
     

    Images:

    20200325_095503.jpg
    20200325_105817.jpg
    20200325_105826.jpg
  26. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    3,756
    Location:
    Житомир
    Пішли далі. Походивши з рамою кілька хвилин по "перехоженим" місцям в надії на чудо.
    І ось, буквально 2-3 метра від тогорішньої ями, де ми вже знаходили двох бійців, ловимо сильний сигнал.
    Не було сумнівів, що це боєць.
    Шурф. Одна каска, друга, третя... Стало зрозуміло що їх там троє. Скинуті в яму один на одному.
    Три фляги, три лопатки, три каски... Три ЛОЗа. Але на жаль знову ж таки ладанки зразку 1925р, стан їх дуже поганий.
    В одного бійця в черевику ложка та штик СВТ. Коробочка для зубного порошку. Інші дрібні речі. Один боєць мав "нульцеві" черевики, які не мали слідів зносу на протекторі.
    Останки розділили.
    ЛОЗи їдуть на експертизу, але шансів мало.
    Ось такий видався день. Результат досить не поганий. Всі втомлені, але задоволені.
    Перепоховання, яке планувалося на 7 травня - не відбудеться. Коронавірус. Тому будемо копати далі.
     

    Images:

    20200325_122702.jpg
    20200325_134341.jpg
    20200325_134408.jpg
    20200325_135951.jpg
    20200325_135958.jpg
    20200325_140010.jpg
    20200325_140251.jpg
    20200325_141054.jpg
    20200325_141107.jpg
    20200325_141233.jpg
    20200325_141242.jpg
    20200325_141237.jpg
    Sneik, rrb, Cure72 and 8 others like this.