Пибоди-Мартини, обр. 1869года

Пане Montigomo, є ще дві деталі які говорять на користь артилерії: перша кавалерійський карабін на ложі під прицільним має два болтика,для накидування вух шкіряного чохла на заднє прицільне, придумайте для чого.(уважніше подивіться світлини ,які ви аргументуєте).Другу відзнаку залишаю на козир. На рахунок приливу Пана Torbator, Він такого купив,повірте моєму слову,я уважно стежив за цим лотом.

 

А почему не жандармерия? Они сохраняли или добавляли крепление под штык на многих переделочных карабинах других моделей. Где на Пибоди Вы нашли эти болтики? Где Вы их нашли на Генри? Где они у Торбатора? На Генри обычный нагель (если Вы о нем). Да еще пластина усиления на Генри под цевьем, которой тут точно нет. Спрашиваю - у Вас есть аргументированные возражения против определения исходной модели? А если его использовали как весло, то мы будем писать, что это весло?)) Шучу. Модель ясна. Приспособление под какие и чьи нужды - отдельная тема исследования. Как артиллерия, так и связь и т.д.

 

У артелерійських немає болтиків, а укавалерії є,для захисту заднього прицільного від сідла (почали ставити з 1879). Тому у вище висвітлених моделей ні посилючої пластини, ні фіксуючих болтиків не має.АРТИЛЕРІЯ(навіть кінна- була і така).

 

Это точно, я такой и купил.
А донор нужен был для механизма ствольной коробки - а конкретно ударник с пружиной и ещё по мелочи

 

Давайте не быть голословными. Пока от Вас мы не увидели ни одного материала кроме слов.
Можно хоть краешком глаза увидеть эти самые "болтики"? Ссылки, чертежи, фото? Куда и кто их начал ставить с 1879 г.? Кто их ставил на карабины Штайеровские или производства Виттена? Почему их никто не видел? Почему в литературе, аукционах, форумах это кавалерийский карабин со всей прилагающейся атрибутикой, а у Вас это артиллерийский? Модель базовую то определили. А по переделке инфы пока нет.
Штайер выпускал Пибоди именно для Румынии по отдельному контракту http://militaryrifles.com/Romania/RomPeab-Martini.htm
Только Штайровский контракт был более чем на 100 тыс. единиц, среди которых было незначительное кол-во кавалерийских карабинов. https://carbinesforcollectors.com/romania1.html Выпускал также для Румынии карабины и завод в Виттене - 60 тыс. винтовок и 8 тыс. карабинов.
У Виттена и Штэйра передние ложевые кольца были двух типов - с антабкой на переднем ложевом кольце и без нее. Задняя антабка также ставилась в двух вариантах - или снизу или сверху. Или не ставилась вовсе.

к примеру, на фото оба варианта производства Виттена. И оба кавалерийские карабины.

и кольца с антабкой или без нее соответственно.
Разница между Штайером и Виттеном была еще в ложевом кольце - у Виттена была еще прорезь антабки справа

а у Штайра - ее нет

У Вас есть хоть какая-то инфа по переделкам карабинов под штыковое крепление? Жандармерия, конная артиллерия? У меня пока нет. Было бы здорово если бы Вы ее вложили в тему - хоть что-то заслуживающее доверия кроме предположений. Посмотрим, что ответят товарищи румыны - закинул вопросы им.
Дайте аргументированный ответ - с материалами касательно такой переделки и "болтиков".

И вопрос к уважаемому Торбатору - можете выложить фото гильзы с размерами?

 

Также нужны длина ствола в мм и четкие размеры гильзы. Есть непроверенная инфа по замене стволов вкупе с переделкой. Пока без ссылок. Проверяю.

 

Христос Хрещається! Пане Montigomo, Ви праві. Але не тільки клейма визначають ( у Пана Torbatora Ви побачили клеймо румунського замовлення, а здругої сторони виробника Штаєра, і навколо цього ходите), перегляньте свій дуже детальний,взятй з інтернету пост 21. Світлини:3,13,16 (Ви їм довіряєте),де вказана різниця між кав. і арт.карабінами. На світлинах чітко видно: антабок у кав. не має, болтик ( той що Ви шукаєте) під заднім прицільним, відсутність фіксуючих пристроїв для штика,шомпол на рівні дульного зрізу; антабки у арт.карабіна є, болтиків під прицільною не має,фіксуючі пристрої для багнети є,шомпол на ширину кільця багнети зміщений до тилу( скажу Вам по секрету що навіть шомпола відрізнялися у арт. І кав. карабінів). Довжина ствола у кав.-21,375 дюйма у арт.-21,35. Це я назвав базові, основні відмінності, а варіантів переробок, доробок могло бути базліч. З повагою. ВЕСЕЛИХ СВЯТ!

 

Приветствую. Давайте не отрицать первичное - наличие скобы седельного кольца. на протяжении 200 лет это было основным признаком именно кавалерийского оружия и карабинов. Кольца передние были в двух вариантах - с антабкой и без. Они встречаются на кавалерийских карабинах и на Виттене и на Штайре. В посте №21 и 30 я об этом пишу и привожу и ссылки и фото. Клейма - что значит на них не опираться? Штайер выпускал Пибоди по контракту. У нас его клеймо и румынские клейма - как на них не опираться? Стоит сказать также, что разделение систем на Пибоди-Мартини и Мартини-Генри достаточно условно и различается только системой нарезки канала ствола и калибрами.
Хотя модельный ряд описан детально и различия также указаны детально.
Я читаю и вижу, что я Вам говорю об одном, а Вы отвечаете совершенно о другом. Еще раз - по всем признакам - это не артиллерийский карабин Мартини-Генри Мк1 - Вы не хотите признавать очевидное? Вы не можете это опровергнуть? Не проблема - просто не пишите опять об этом - мне не интересно добиваться от Вас признания. Вы продолжаете говорить об артиллерийском карабине Мартини-Генри английского образца отличающего по всем указанным мною признакам (еще раз - мы говорим не о переделке с наваркой крепления - для какого рода войск - по этому нет информации - и вы также об этом говорите).
Я спрашиваю Вас о информации и вообще хоть какого-то описания болтиков - в ответ - тишина. Покажите их. Откуда информация по их применению? Я ничего даже приблизительно похожего на какую-то интерпретацию "болтиков" с моим инженерным образованием не видел ни на одном форуме по Пибоди-Мартини-Генри и аукционе. дайте хоть одно фото, чтобы я понял о чем речь хоть ведете.
шомполы разные? ну да - разные у Мартини-Генри - и? Здесь шомпол по оголовку на австрийский карабин - можете сравнить фото.
Длины ствола - Вы даете по Мартини-Генри - снова. Зачем продолжать есть кактус?)) А по Виттену, основу для которого была система Мартини, но являлась смесью европейских и британских спецификаций как об этом пишется на Ганборде, длины отличаются https://forums.gunboards.com/showthread.php?27032-Martini-Henry-carbine

Длина ствола карабина Виттена 23,102 дюйма по сравнению с длиной сервисного шаблона английского кавалерийского образца 21,375 дюйма. Если владелец не устал и сможет дать длину ствола - будет отлично.
да и не только длины отличаются. По патрону, к примеру. Вот почему и запросил у Торбатора гильзу. Если это Вестлей Ричардс 500/450 № 2 Musket - очередное доказательство модельности.
По внешнему виду Виттен и Штайр практически идентичны, за исключением второго ложевого кольца. Патент Франкотта мы еще поищем.
В общем пока что имеем кавалерийский карабин системы Пибоди-Мартини, производства фабрики Штайра, переделанный неустановленными лицами в неустановленное время для крепления неустановленного штыка для неустановленных целей и видов войск. Пока так.
Пан Свистак, жду ответа по "болтикам".

 

Що це за БОЛТИК: і для чого?

 

И снова добрый день. А я уж думал, Вы о чем-то другом говорите. Большинство споров рождается не из-за разности во мнениях, а из-за разности в терминологии.. еще раз подтверждается это правило. Если Вы о фиксаторе, то он ставился на IC1 Cavalry Carbine и далее. И такие не производился в Германии или Австрии. Великобритания - это да. Причем преимущественно на заводе в Бирмингеме. И ствол на нем был под .303 боеприпас, что не совсем нам подходит.

http://www.deactivated-guns.co.uk/o...-victoria-government-australia/prod_7561.html
https://www.joesalter.ca/products/exceptional-martini-metford-carbine
Такие же фиксаторы ставились на многие карабины Великобритании. К примеру .303” Lee Enfield Cavalry Carbine MKI

и на Снайдеры
https://www.ebay.ie/itm/Enfield-Sni...lry-Carbine-Leather-Sight-Cover-/142735460164

https://www.ebay.co.uk/itm/Martini-Henry-Cavalry-Carbine-Hand-Guard-/142707308569
Если кому нужно - вот тут есть размеры https://www.tapatalk.com/groups/bri...her-sight-cover-for-cavalry-carbine-t453.html
Но... опять же по всем выше описанным признакам (ствол, клейма, расположение прицельной планки на стволе) это не кавалерийский классический Мартини-Генри британского производства и спецификации, а европейская переработка модели со своим отличным модельным рядом кавалерийских карабинов (минимальными конечно отличиями). Причем если в литературе Виттеновские можно причислить к производным именно от британца (как-никак Мартини сам организовывал производство), то Штайровские - это Пибоди (хотя сам контракт я не нашел и упоминание о нем редкие).
А как показывает множественные фото ни на Виттеновких ни на Штайровских карабинах подобного фиксатора не было. Т.е. он отсутствовал в спецификации у них на кавалерийский карабин вовсе.
Хорошо хоть с "болтиками" разобрались. А определение остается все же прежним.
Пора уже тему отдельную по Пибоди-Мартини-Генри организовывать.

 

Доброго вечора! Перепрошую ,що до оцінки це не відноситься. Пане "М",Ви ростети в моїх очах. Тепер розберемося з класичною мушкою для кавалерійських карабінів, і також класичною затворною рамою для кавалерійських карабінів. Вони також мали свої специфічні форми ,ну і шомпол . Існують цілі сайти для любителів Мартіні- Генрі- Піботі. Що відповіли Ваші друзі з Румунії? Ви висунули гіпотезу,що карабін Панa Torbatora перероблений чи дороблений,чому я не можу сказати що затворна коробка не від нього?

 

Тут Мы с Вами, уважаемый, ступаем на шаткую почву предположений. думаю. все же замена ствольной коробки не производилась и логичнее, что переделка касалась только прилива для трансформации кавалерийского карабина под нужны других войск. Пока ответа нет, ожидаю к концу недели - все и там работают). Обещали дать запросы дальше, т.к. у меня самого времени свободного только ночью, отрывая от сна. Подождем. Еще бы размеры, калибр и патрон получить от ТС...но вижу, что ему уже не интересно и он "ушел в себя")) пока мы тут разбирались.

 

Просто гильзы нет. А за обсуждением слежу внимательно...

 

Пане Торбатор,зробіть силіконовий відбиток патронника(сантехнічний силікон+ крахмал до тістоподібної консисстенції). До речі використовувався патрон для карабінів(зменшена вага пороху та кулі), папір кольоровий. З повагою.