А был ли обман?

Тема у розділі 'Чорний список', створена користувачем vgvg4, 8 січ 2020.

?

Считается ли это обманом покупателя?

  1. Да.

    66 голосів
    93,0%
  2. Нет.

    5 голосів
    7,0%
Статус теми:
Закрита.
  1. vgvg4

    vgvg4 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    197
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    403
    Повідомлення:
    3.395
    Доброго времени суток, Уважаемые!
    В теме, пока, не будет данных продавца. Хочу услышать Ваше мнение, по поводу сложившейся ситуации: выигрываю на торгах лот, получаю его - оказывается что предмет, сначала, кислотился - потом раковины внахалку обточили на камне, значительно уменьшив диаметр - это влияет на функционал (вероятность разрыва при использовании холостого патрона) + внешний вид. В описании об этом ни слова! Фото, предполагаю, этих мест в лоте целенаправленно сделаны низкого качества - всё размыто:

    От сюда вопрос, так можно поступать или же я дурак?!

    P.S. Диспут создавал - ситуация повеселила: модератор молчал неделю - потом, по видимому, пришло время принимать какое-то решение - диспут был закрыт с формулировкой "вы получили то за что торговались все интересующие вопросы нужно по правилам выяснять до ставки". Хотя продавец прямо и грубо нарушил пункты 3.1, 3.2 Правил аукциона.
    С уважением!
     

    Images:

    DSCN8464.JPG
    DSC_0634.jpg
    DSC_0635.jpg
    DSC_0636.jpg
    DSC_0637.jpg
    DSCN8475.JPG
    DSCN8481.JPG
    DSC_0631.jpg
    DSC_0632.jpg
    DSC_0633.jpg
    Virii, takt09 та S.O.G. подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Кросівки Accentor Sport 3 Stretch GORE-TEX® Цей спортивний спортивний кросовок із зручним для зчепле...
      3200 грн.
    2. Кросівки Grisport Vibram BOA Матеріал взуття: нубук+тканина CORDURA® Країна-виробник: Італія, Колір...
      3970 грн.
    3. Літні чоловічі кросівки Grisport GR-25-10-9014 cірі,устілка Memory Відкрийте для себе чоловічі спорт...
      2700 грн.
    4. Той самий стандартний комфорт наших оригінальних туристичних черевиків Moab став вашою тактичною пер...
      3200 грн.
    5. Армейские тактические кроссовки "5.11" ABR Trainer мод. Gecko-R Тактические кроссовки &quo...
      1750 грн.
  3. Александр 3470

    Александр 3470 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    197
    Адреса:
    украина
    На фото две разные вещи!! Ну может ошибаюсь, очки не одел.....
     
    Иван Чонкин, Virii, S.O.G. та 6 іншим подобається це.
  4. borik

    borik Leutnant отпуск

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1660
    Лоти
      на продажу:
    16
      продані:
    3.637
    Повідомлення:
    9.048
    Фото в лоте "неинформативные", ничего по состоянию не скажешь и не увидишь. Фактические ( Ваши фото), значительно разнятся от "оригинала"
    Нужно было б ,конечно, запросить предварительно , или в лоте, или в личку дополнительные фото.
     
    Останнє редагування: 8 січ 2020
    DANNIS, Балу, Severus та 9 іншим подобається це.
  5. vgvg4

    vgvg4 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    197
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    403
    Повідомлення:
    3.395
    Вот в том-то и вопрос, что вещь одна и та же - просто, продавец "поскромничал" (читать н@...л) и не показал истинного состояния! Могу сделать фото или видео с номерами на предмете: в лоте и то, что приехало мне.

    Вот в том-то и вопрос, что человек не первый год на форуме - думал, можно доверять. + позиционирует себя как "реставратор" (цены сказочные - но речь не об этом).
    Модератор, скорее всего, знаком с ним лично - прикрывает, ссылаясь на то, что надо было запрашивать дополнительное описание. Но как можно угадать, кому как пришло в голову гробить предмет! Например, спрошу:"Обдирали его на камне?" - продавец ответит:"Нет!", утаив что драли на наждаке или отрезным кругом. Получается всё по правилам аукциона?
     
    Иван Чонкин, takt09, suvorov-n та 5 іншим подобається це.
  6. андрей

    андрей xxxxxxx

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1383
    Лоти
      на продажу:
    1.454
      продані:
    3.378
    Повідомлення:
    2.423
    vgvg4 продавец вам ответил что предмет не кислотил насколько я помню, и вы реально получили то на что делали ставку для большей уверенности сделайте фото в таких же ракурсах и на таком же расстоянии что и были в лоте, причем они вас полностью устраивали исходя из того что вы сделали ставку
     
    Балу подобається це.
  7. APO

    APO Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Миколаїв
    Фото продавца складывают абсолютно другое впечатление о предмете, чем могли бы пока зать фото вблизи, как у ТС. Налицо манипуляция информацией - показаны только достоинства, недостатки неочевидны и о них нужно почему-то дополнительно выспрашивать у продавца. Типичная хитрожопость с целью выгодней продать товар.
     
    Иван Чонкин, ДВ762, Sahabial та 14 іншим подобається це.
  8. андрей

    андрей xxxxxxx

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1383
    Лоти
      на продажу:
    1.454
      продані:
    3.378
    Повідомлення:
    2.423
    именно для этого на аукционе и предусмотрена функция задавания доп. вопросов и получения всей интересующей информации ДО СТАВКИ тем более предметы мягко говоря не складские!!!

    задача покупателя изучить лот и если он его заинтересовал и устраивает сделать ставку если есть вопросы выясни их и потом принимай решение нужен или нет, все просто.
    Поймите сколько людей столько и мнений о том что и в каком состоянии находится что для одного гуано для другого конхфетка
     
    Tiger Tigren, DANNIS, Балу та ще 1-му подобається це.
  9. barabak

    barabak Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    189
    Адреса:
    Kyiv
    Издалека с резкостью все ОК. Но вблизи, сразу, почему-то, мыло. Явная манипуляция со стороны продавца.
     
    ДВ762, Sahabial, Virii та 2 іншим подобається це.
  10. APO

    APO Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Миколаїв
    Верно, вне данного контекста. Можно расходится во мнениях по поводу состояния товара и искренне считать, что побитое раковинами, ржавчиной и затертое шлифовкой железо это гуд,. Можно ставить на него цену такую, какую сердце велит. Все это можно, при условии, что реальное состояние предмета отображают фото (а это самый объективный аргумент) и описание. И дело даже не в том, что по фото продавца оценить сосотояние сложно, - предмет на фото продавца хочется купить - с такого ракурса и в таком освещении все выглядит пристойно и не вызывает особых сомнений в состоянии товара и желания задавать вопросы. Совсем другое дело если рассматривать предмет вблизи. И фотографировать. И эти фото говорят совсем другое, и именно поэтому их нет в описании лота, а не потому, что продавец считает свой товар хорошим.

    Под "свой взгляд" на состояниее товара можно что угодно спрятать, это не агрумент.

    Опуская вопрос морали остаются сухие правила форума -
    3.1 Описание лота должно быть максимально исчерпывающим, правдивым и лаконичным. (исчерпывающее? - нет, правдивое? - нет)
    3.2 Обязательно должны указываться все недостатки лота (указаны? - нет)

    ТС, если вопрос не разрешится напишите Артему, думаю вердикт будет в вашу пользу.
     
    Иван Чонкин, ВЛАДКО1956, Sahabial та 13 іншим подобається це.
  11. Basmach

    Basmach Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    102
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    186
    Повідомлення:
    3.683
    Адреса:
    Украина
    Так может модераторы будут закрывать лоты с такими размытыми фото и требовать от продавца чёткие фото предмета. Для того что бы потом не возникали подобные темы. С ув
     
    maksto, R@Mzes, Иван Чонкин та 5 іншим подобається це.
  12. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.076
    Адреса:
    Тихий Омут
    Считаю что продавец не прав но есть претензии и к покупателю . На такие детали ВСЕГДА следует просить дополнительные фотографии ( со штангенциркулем , на просвет и тд и тп ) . Продавец все таки торговец а не инженер и может не знать что из свойств предмета важно покупателю , ему нужно подсказать .
     
  13. barabak

    barabak Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    189
    Адреса:
    Kyiv
    Знает. Потому и замылил.
     
    Иван Чонкин, ДВ762, Sahabial та 7 іншим подобається це.
  14. Никодим

    Никодим Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    103
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    206
    Повідомлення:
    500
    Адреса:
    Украина
    Что-бы долго не рассуждать кто якобы прав а кто нет,о возможном и вероятном,о предположениях и обязанностях.....давайте по сути..
    1)Фото на аукционе информативные? - нет! ,с чем по сути можно и смириться,но не с пунктом 2
    2)Описание лота не соответствует реальному состоянию предмета,а именно не описаны манипуляции проводимые с предметом перед продажей(кислочение,шлифовка)
    В чем соль ситуации....изменение геометрии(диаметра,ширины,толщины и пр.) частей различных систем могут привести к таким распространенным явлениям
    как "утыкание",отсутствие "экстракции",не стабильная работа автоматики и многое другое
    Да,да,да.... "узел" не новый,явно над ним нужно будет потрудиться,но все-же ..... многим знакомо чувство,когда рассчитываешь на одно а получаешь другое...
    Конечно можно ТС говорить что мол он не запросил доп фото и прочее... но есть люди которые привыкли доверять другим(к коим я и себя причисляю),
    опираясь на рейтинг на форуме, а получается что хороший рейтинг не всегда соответствует реальности(возьму на заметку)
    Ни кого не выгораживаю/ни обвиняю.... но считаю что продавец не прав, и должен решить с ТС все вопросы !
     
    Yuber, Иван Чонкин, Sahabial та 9 іншим подобається це.
  15. Александр 3470

    Александр 3470 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    197
    Адреса:
    украина
    фото номер 6 и последнее , одна и та же вещь . Но разница колоссальная! Видно без очков! Фото номер 1 и 4 последующих совсем не соответствуют действительности!!! Даже не приятно описывать то что видно и так!!! Даже дело не в деньгах, а в тех человеческих отношениях, когда совесть меняют на пару грыцыков . А потом сидит где-то в соц сетях и рассказывает какой он хороший....
     
    Иван Чонкин, curbis, S.O.G. та ще 1-му подобається це.
  16. vgvg4

    vgvg4 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    197
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    403
    Повідомлення:
    3.395
    Добрый день!
    Нет возможности заходить и отвечать каждый день - начнём по порядку:
    Веры продавану нет - предмет всё время находится в условиях домашнего хранения: лезет ржавчина - предмет кислотился и кислота нормально не нейтрализована. Посмотрите фото в районе газового регулятора - где не долез камнем, характерная ржавчина.
    Вас не смущает момент прямого нарушения Правил аукциона пункты 3.1, 3.2 - напомню, кто забыл
    3.1 Описание лота должно быть максимально исчерпывающим, правдивым и лаконичным.
    3.2 Обязательно должны указываться все недостатки лота
    Всё просто, соблюдаешь Правила - покупатель сам принимает решение, по состоянию предмета, из своих личных убеждений - это склад или унылое г@вно!

    P.S. Модератор примет волевое решение? Помнится, во времена Лёши (Cybermaster), за меньшее давали время на решение вопроса, а дальше по итогам.....
    Или всё стало ограничиваеться комиссией за продажу лота? Так я готов, вместо продавана, пожертвовать её в фонд взаимопомощи форума!

    Не зря поставил голосование, чтобы узнать мнение окружающих - оказывается, не один я так думаю, но кому-то на это всё равно....
     
    Sahabial, suvorov-n, ДЯДЯ ПАША та 4 іншим подобається це.
  17. Североморец 70

    Североморец 70 Oberschütze

    Повідомлення:
    20
    Явное надувательство покупателя , добавить к выше сказанному - мыльные фото и т. Д. Особо нечего. Достаточно просто посмотреть результат голосов !!!!! Очень непонятна позиция Модераторов - повлиять на не добропорядочного продавца .хотелось побольше информации об этом КОММЕРСАНТЕ , если буду в его широтах ,заеду ,навещу .С УВАЖЕНИЕМ К ХРОШИМ КОМРАДАМ.
     
    Иван Чонкин, Sahabial, ДЯДЯ ПАША та 3 іншим подобається це.
  18. DANNIS

    DANNIS Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.307
    Адреса:
    Украина Винница
    Запросите возврат у продавца.... Фото некачественные-- не было хорошего фотика. Элементарный ответ. Надо было фото лучше запрашивать. Его дело -продать. А сколько цена вопроса была?
     
    Иван Чонкин, vgvg4 та borik подобається це.
  19. Североморец 70

    Североморец 70 Oberschütze

    Повідомлення:
    20
    Где то в районе двух с небольшим .сейчас найти голимый фотик или антикварный телефон ,надо иметь талант.
     
    Reinhard T.E. Heydrich та vgvg4 подобається це.
  20. S.O.G.

    S.O.G. Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    177
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    288
    Повідомлення:
    1.341
    Похекать на объектив и мегапиксели поделятся на 10, или залапаный скотч прилепить, - была бы цель найдутся и способы
     
  21. DANNIS

    DANNIS Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.307
    Адреса:
    Украина Винница
    Возврат запрашивали?
    Да не обязательно, фотиков немеряно на телефонах, Вы удивитесь что люди еще покупают.... старые телефоны идут в ход на ура.
     
    Иван Чонкин подобається це.
  22. vgvg4

    vgvg4 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    197
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    403
    Повідомлення:
    3.395
    После получения предмета, я сразу отписался продавцу в личку, чтобы сделать возврат "по-тихому" - игнор. Тогда я создал диспут - ответ мне понравился, цитирую автора:"И вам доброго дня.Уважаемый торги и сделка закончены....Вашу претензию не воспринимаю по следующим мотивам.1.За все время торгов вы не разу не задали уточняющих вопросов про состояние предмета и про его предпродажную подготовку.А это значит что вас вполне удовлетворяла информация и фото выложенные мной к лоту.Обращаю ваше внимание на то,что другие участники аукциона интересовались состоянием лота и на их вопросы я дал ответы и выкладывал доп. фото.2.Так же замечу что продавал не свою вещь,поэтому и готов был ответить на любой вопрос по лоту и его состоянию.3.Я утверждаю что предмет из лота не кислотились.Поверхностная чистка проводились механическим путем.Опять-таки замечу,что до покупки лота вас это устраивало. 4. Что значит что от меня нет ни ответа ни привета?У меня компьютер в головной мозг не вживлен,регламентом форума и аукциона не установлено время реакции на высказанное замечание или недовольство клиента,купившего то,что видели его глаза.Считаю вашу претензию необоснованной. Вы можете пригласить в обсуждение модераторов и админа и попытаться обосновать свое недовольство."
    Что было далее, читайте с первого поста.
    Цена вопроса 2250 грн..
    Написал ещё 08.01.20 г. - сообщение так и не прочитано! Уже подключил модератора к этому вопросу.

    P.S. В виду результатов голосования, которое я сделал выше, считаю что имею полное право выложить все данные продавана! А вы как считаете, Олег Владимирович, 12.01.1970 г.р. из г. Славута?
     
    Останнє редагування: 18 січ 2020
  23. nazar salazar

    nazar salazar Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    486
    Адреса:
    киев
    Насколько я помню, личные данные могут выкладывать только модераторы, так что лучше удалите до реакции модератора.
     
    oтто мото подобається це.
  24. vgvg4

    vgvg4 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    197
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    403
    Повідомлення:
    3.395
    Всё Вы правильно помните! Но и я не выкладывал его фамилию, адрес проживания, фотографию из формы 1 и не только, банковские реквизиты и многое другое - просто, обращение к продавану, "на подумать"!
     
    Останнє редагування: 18 січ 2020
    Иван Чонкин та Volynyaka подобається це.
  25. Vlad78

    Vlad78 ЧЕРНЫЙ БАНЩИК Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    8.351
    Адреса:
    Київ
    Я возвращаюсь из командировки в среду.
    У продавца есть время на оформление возврата...
     
  26. Vlad78

    Vlad78 ЧЕРНЫЙ БАНЩИК Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    8.351
    Адреса:
    Київ
    Есть подвижки в решении вопроса?
     
    Иван Чонкин, vgvg4 та APO подобається це.
Статус теми:
Закрита.