Замерзшая дивизия

Ею является 152-я стрелковая дивизия(2-го формирования)
С весны 1942года находилась в резерве Карельского фрона и располагалась в Кеми

7 мая дивизию повернули обратно,а 8 мая, когда вьюга стала затихать, командующий армией приказал организовать спасательные группы.
С 5-8 мая 1942 года в 152-й дивизии замерзли насмерть 484 человека, а 1683 обморозились. А ведь эти 484 погибших в ОБД не найти...

 

Если не секрет, почему?

 

Это называется сейчас по современному в ОБД. Не порочащее имя защитника Отечества и т.д.

 

Еще из источника:

 

Ещё информация об этой трагедии.

 

что-то я не понял,а чего с ними быились?

 

Чего тут непонятного? Воины дивизии добрались до места назначения и уже в боевом соприкосновении с противником потеряли безвозвратно 196 жизней бойцов.

 

Что то я "не вьеду", это бред новоиспеченого писаки или действительность? Если последнее , то где документы, хотябы ссылки на что либо?

 

поясняю, всё что связано с темами порочащими и ущемляющими достоинство Советских воинов отдавших жизнь за Свободу и Независимость нашей Родины, материала крупицы.Отсюда сами делайте выводы.

 

http://www.okorneva.ru/index.php?main=data_of_archive_of_defense&id=100118

 

Ну очень много не стыковок,я не могу сейчас доки процитировать,буду писать по своему опыту.1981-1983г.

Не понятно чей приказ,командарма или ком фронтом.
Переодевает ком фронтом,а в мирное время командующий округом,гарнизоном.
Это их переодели 10 апреля?Так на Украине переходят 1-10 апреля!

Ну переодели в летнее,а чем оно от зимнего отличается?
Шапку заменили пилоткой,кальсоны заменили на трусы и все!

Шинель солдат таскает с собой,даже летом!
Ночью то холодно,а укрывается он чем? где вы койки с одеялами в блиндажах и палатках видели?
Летом в палатке с 3 до 5 утра холодно!
Спишь одетый ,под одеялом,сверху шинель,10 человек жмутся друг другу,о все равно холодрыга,и это в Киеве.

Так солдат с палаткой не расстается!
В вещь-мешке должны быть,кружка,ложка,котелок,фляжка,и палатка.
И за комплектацию мешка Старшина жарит не по детски!

Это как надо идти,в колону по одному,и дистанция 2 метра?!

Мы ходили 17 км ,летом,без шинелей,без мешков,только АКМ,4 магазина без патронов,штык нож,противогаз и ОЗК.
Так приходили ни какие!А мы здоровые лбы, по 18 лет и не голодные!
И по нормальной дороге шли.
А тут бездорожье,полное вооружение,и мужики до 60 лет!

Там что крыши разобрали?Кому то нефиг делать бревна ворочать?

Они что дети малые,или в пустыне остановились?
Что нельзя кустарника наломать подстилку сделать и костры разжечь?
На берегу озера они остановились!

Ну пока все,это что касается быта,потом продолжим о организации.

 

зима 1941-42 года была очень сурова на мороз и обилие снега
зима 2009-10 года была очень сурова на количество снега и не дотягивала по показателям температуры до 42г.
Так вот, на этих выходных (24-25апреля) будучи в Карелии лично топали по снегу глубиной от 0,3 до 1,5м (в низинах)
Так, что допускаю что на майские праздники 42 года снега в тех местах было по бляху и выше.
Дороги по тому времени грейдерами не расчищали, сейчас ходили и по лесным дорогам глубина снега достигает до полуметра.
Как пойдет дивизия? Парадным маршем? Нет - след в след.
Идя след в след по снегу я лично держу дистанцию не менее метра (это без выкладки, сытый и теплый)

след в след, а в метель вполне допускаю что растояние между бойцами доходила до 2 метров.

Кустарника в сосновых лесах практически нет, сушняк накрыло снегом, если и дороешся до него то он сырой. Ветки ломать с сосен, ну тут спорный вопрос, мы ходили в бору где нижние ветки сосны начинались где то с 4-5 метров. Такая вот там сосна карабельная
Так что не везде и не всегда можно разжечь достаточно костров для тысяч людей.

 

30 апреля. Приказ командарма.

 

Дивизия ходит согласно Строевого устава РККА 1938г.
http://rkka.ru/docs/real/su38/5.htm
Посмотрите "походные строи" роты.
И ни как по другому.И что там снег или грязь ,это никого не ..... волнует.
Самым первым подразделениям намного тяжелее,они пробивают дорогу,остальным полегче.

А вот фото карельских лесов 1939г.

Как видим веток для подстилки достаточно.

Было бы желание,да и сушняк не обязательно,набросав любых веток на землю ,на них можно спокойно отдохнуть.

А что сосну свалить нельзя?Там лесники стадами бегали и деревья пересчитывали?
Даже если землянки разобрали полностью,ну не закопали же их,остались котлованы,это тоже убежище,все же лучше чем всю ночь прыгать на морозе.

 

начиная с этого листа донесения - потери 152сд на том марше-
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51183216

 

Что-то у меня не получилось найти. С каким пренебрежением списки составлялись. Имена и отчества из пару букв всего. Неприятно.

 

Еще один документ и статья

Ссылка http://rkka.kiev.ua/?page_id=333

 

Как то не был готов к такой теме и не делал специально фото дорог и глубины снега. Вот к примеру фото карельского бора, подлесок практически нет.

И по болоту? И в тайге? 11000 голодных людей заставить идти маршем по пояс в снегу
Остаюсь при своем мнении - дивизию в тех условиях растянуть на 24км можно, в зависимости от места и условий не всегда можно обогреть такое кол-во людей.
Кстати, из числа замороженых можно сделать вывод, что кто-то у костров все таки грелся

 

Противник был рядом
Насчет костров :не забываем также о демаскировке
Мог быть приказ - костры не разводить

 

Вот озера Карелии.

Это же лес! Там что сосны в асфальт закатаны и на высоте 4 м ветки?
А если и так ,что дерево срубить нельзя? Это только со стороны кажется ,что там веток нет,когда дерево на земле,веток оказывается дофига.
Разройте снег,там на земле хвои и листвы сантиметров 10 как минимум.

Так на 24 км растянулись,какой противник?Да и ночевка это была,кто их в лесу увидит,а авиа-разведчики такую колонну днем могли выпасти на раз.

Вот кино,это хоть и художественный фильм,но посмотрите на дальнем плане идут настоящие солдаты,походным маршем,задолбанные,холодные,до и жрать они тоже хотят.
Хоть как то похоже на нашу дивизию.
Обратите внимание на дистанцию между взводами и шеренгами.
http://www.youtube.com/watch?v=9TSkjefkWfU

 

В какую пургу длившуюся 3 дня авиа-разведчики? Что чушь пороть-то.

Обратите внимание, что они в шинелях и зимних шапках. А 152-я шла в летнем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Всё зимнее обмундирование было сдано. Ваши фото относятся явно к юго-восточному району Карелии. Внимательно почитайте первые посты и пост модератора Bogun.

 

Так а я о чем пишу?
Почему же костры не разжечь?Буран ведь,не видно ничего!

Я уже писал,зимнее обмундирование от летнего почти не отличается.
Зима................................Лето.
шапка..............................пилотка
Шинель...........................Шинель
зимнее белье................... ---------
Нательное белье..............Нательное белье или трусы майка
зимние портянки..............Летние портянки.

Что большая разница?Да никакой!

Не понятно в какую сторону они шли,но наверно направление Титовка -Мишуково.

Значит от Титовки отошли не далеко.
Окрестности Титовки


К стати пытался проложит маршрут по карте,совсем ничего не выходит,
получается ,что они шли фиг знает куда.
Ну может я не разобрался до конца.

 

http://premier.region35.ru/archive/2005/02/np385/s7.html?print

 

Спасибо Bogun, за данные из ЦАМО
не увидел их сразу.
Не буду сейчас продолжать спор, изучу лучше карты тех районов. Если дивизия шла через сопки то дела с дровами обстояли еще много хуже, чем я думаю. Сопки бывают разные, на некоторых кроме редких трав вообще ничего не приживается. Вполне возможно, что в том районе вообще леса нет. Нужно посидеть над картами. Беру паузу.

 

Чего-то вы тут понаписали странного.

Какая Карелия? Какие сосны? Это Заполярье, 68-я параллель, тундра, камни и карликовые берёзы под снегом.

Вообще-то в дивизию входят не только люди. Это ещё вдобавок и приличное количество транспорта (гужевого и не очень), артиллерия, миномёты и прочая. А заставить по заснеженной тундре идти как по ниточке, без отставаний 11 000 человек Вам, будь Вы хоть самым жестоким и энергичным военачальником на свете, не получится ни в жизнь, ну хоть Вы тресните.

Кстати, Вы знаете, что такое пурга в Заполярье, когда человека в 3-5 метрах от автомобиля уже совершенно не видно даже в свете фар?

Простите, что эмоционально так. Постараюсь ещё поучаствовать в дискуссии.