Ракетница, плюсы, недостатки, предпочтения..

А еще такой CHOBERT выпускался. Очень элегантный образец!



Для сравнения привожу фото стандартной короткоствольной версии Шобера модели 1917г:



Отличались они лишь измененным дизайном рамы, а именно, формы рукоятки и наличием у элегантной модели характерного выступа в задней верхней ее части. Такого, как у французских, и не только, револьверов того времени, например, у 8мм М-1892 (револьвер Лебеля):



Остальной конструктив аналогичный короткоствольному Шоберу модели 1917г. Те же бронзовая рама и ствол с шестигранной казенной частью, те же запорный механизм и УСМ, то же отсутствие экстрактора и защитной скобы над спусковым крючком.

Детальной информации по этой модели найти не удалось. По всей видимости, ее ТТХ не отличались от характеристик короткоствольной модели 1917г.
Предположительно, это была переходная модель между моделями 1917 и 1918. Но, скорее всего, она просто выпускалась по измененному проекту Шобера 1917 одним из оружейных заводов Франции.

 

Еще несколько детальных фото этой редкой модификации Шобера 1917





Обращает на себя внимание высокое качество отделки этого пистолета, на много более высокое, чем у стандартных моделей! Накладки рукоятки выполнены из ореха с мелкой ручной насечкой и хорошо подогнаны к раме. Поверхность ствола и корпуса пистолета идеально выведены и отшлифованы. Черные детали УСМ и антабка необычно густо заворонены.
К сожалению, производитель этого чудного образца неизвестен, как неизвестно и количество выпущенных экземпляров. Судя по ограниченному предложению на аукционах и, соответственно, высокой цене, изготавливала их, скорее всего, ограниченным тиражом небольшая французская фабрика или даже маленькая мастерская.

 

Попалась на фото незнакомая модель ракетницы. Не могу ее определить. Знатоки помогайте!
Она находится слева в центре. Черный вороненный ствол с утолщением оконечности, как на Vz.30, кнопочный механизм открытия ствола, деревянная глубоко профилированная рукоятка без насечки, как на современных револьверах-пистолетах...
Может кто знает производителя и годы выпуска?

 

Добавлю детальные фото американской ракетницы Mark IIIA, изображенной в правом верхнем углу на фото в предыдущем посте:







Ракетница выполнена добротно! Она имеет точенный ствол и фрезерованную раму, выполненные из стали, характерный для многих пистолетов системы Вери механизм запирания ствола системы Грина с П-образной скобой. Данный механизм использовался также и в ракетницах и револьверах системы Webley & Scott.

В Mark IIIA, как и в ракетнице Моллинза, скоба Грина была подпружинена спиральнй пружиной, находящейся в отдельной гильзе с левой стороны корпуса. Пистолет был оборудован экстрактором и имел необычную цельную, не разделенную на отдельные щечки, деревянную накладку рукоятки с насечкой, выполненную из твердых пород древесины.

 

Вот еще детальные фото неизвестного пистолета, о котором я спрашивал. Вроде итальянец.

 

Нашел сам. Как я и предполагал, Италия. Послевоенное производство.

Ракетница (сигнальный пистолет) фирмы "MONDIAL".







Калибр 4.(26,5mm)
Корпус выполнен способом литья под давлением из легкого сплава (силумин), ствол стальной. Оконечность ствола имеет характерное утолщение, защищающее закраину ствола от повреждения при ударе.
Запорный механизм простой конструкции: кнопочный рычаг запирает ствол через специальный подствольный крюк. Накладка рукоятки монолитная, изготовлена из пластика, имитирующего дерево.
Боек выполнен отдельно от курка. Экстрактора нет. Его заменяют специальные вырезы-окна внизу казенной части ствола, аналогичные тем, что применялись в начале минувшего столетия во французских ракетницах Шобер. Стрелянные гильзы извлекаются пальцами через эти окна. В заряженном состоянии последние закрываются соответствующими приливами-ушами в казенной части рамы.



Данные по массе и габаритам ракетницы отсутствуют, но в сравнении, она меньше ОСП-30, но больше СП-81, т.е. ее длина находится в диапазоне между 175 и 215мм. Предположительно 190мм. Учитывая облегченную раму, масса пистолета должна быть в пределах 700-800г

Цена Мондиаля на аукционах порядка $200-220

На мой взгляд, это одна из удачных послевоенных моделей ракетниц. За дизайн можно смело поставить пятерку!
К ее недостаткам следует отнести слишком простой, не очень надежный узел запирания, отсутствие экстрактора, недостаточную прочность кольца антабки и не очень качественное внешнее покрытие.

Но душа в ней таки есть!

 

Интересный обзорчик! Понятно, что у нас все лейнера, как гладкие, так и нарезные незаконны, в отличие от США!

Обзорчик вкладыша для ракетницы 26,5мм-22lr






Вкладыш выпущен фирмой Kennesaw Cannon Co. И что приятно, даже не в Китае, а в США!
Вкладыш пластиковый со стальным НАРЕЗНЫМ лайнером. Это принципиальный момент - гладкие лайнеры для ракетницы по америкнсаким законам AOW и требуют регистрации, налога в $200 и кучи гемороя. А нарезной - совершенно свободно.
Согласно письму АТФ вкладыш сам по себе оружием не является и никаким ограничениям при продаже не подвергается. Как и ракетницы. Но сочетание вкладыш-ракетница по закону уже считается пистолетом со всеми вытекающими. Если есть разрешение на КС - без малейшиx проблем, а если - зона сидеть, копейка брится.



Вкладыш я опробовал в чешской ракетнице СПШ, пожалуй самой распространенной на пост советском пространстве. Да и в штатаx, пожалуй, тоже - иx когда-то из Чеxии везли вагонами и параxодами и завезли столько, что цена на ракетницу с сумкой и принадлежностями упала до $25. Сейчас завоз кончился, цены поднялись но все равно за $60-$75 найти можно без труда. Так что ракетница + вкладыш укладывается в $100. При условии, что и то и другое можно без малейшего напряга заказать через интернет...

Но вернемся к вкладышу. В ракетнице он сидит xорошо, без люфта, но и выбрасывается легко, без малейшего усилия - то, что доктор прописал.
Стреляная гильза из него тоже выпадает сама по себе, шомпол не нужен. По крайней мере для латунныx гильз - помнится попался мне по случаю ящик советскиx патронов "Сурок" со стальными гильзами - так я проклял с этими патронами все на свете, проблемы с экстракцией были из всеx без исключения стволов. Так что на всякий пожарный шомпол я бы рекомендовал иметь с собой.

Канал ствола немного смещен относительно оси ствола ракетницы - чтоб боек как раз по ранту гильзы бил. Так что вставляя вкладыш в свол рекомендую обратить внимание, как он повернут - тогда можно будет прикинуть куда пуля полетит. На задней стенке вкладыша есть небольшая выточка - я ее совместил с экстрактором просто для привязки.

Теперь о стрельбе, как таковой. Так как стрелял в квартире и задачей было не нервировать соседей и полицию, то стрелял бесшумками "Kalibri". Из-за очень короткого ствола(100мм) xлопали они немного громковато, я-то привык, что при стрельбе из карабинчика со стволом в 16 дюймов слышен только щелчек курка... Но для домашней стрельбы вполне сгодится.
Про точность и кучность говорить сложно - во первыx целится из ракетницы можно только по стволу, во вторыx добится того, чтоб при каждом открытии-закрытии ракетницы вкладыш не смещался не делаяя в нем пропила под экстрактор не возможно. Отстрелял десяток патронов, после первого пристрелочного все остальные уложились в круг около 20мм. В принципе неплоxо, НО СТРЕЛЯЛ С ДВУX МЕТРОВ. По банкам-бутылкам в лесу равлекатся можно, да оборорониться от разяренной белочки - но не более того.

ВИДЕО

Отсюда: https://grozab.livejournal.com/95474.html

 

Доброго дня.
Yuber, позволю себе высказать небольшое замечание по написанному.
1. вы пишите - "Понятно, что у нас все лейнера, как гладкие, так и нарезные незаконны, в отличие от США!".
2. бальше по тексту (репост) - "... по америкнсаким законам... сочетание вкладыш-ракетница по закону уже считается пистолетом со всеми вытекающими."

На какое законодательство Украины вы ссылаетесь когда говорите (пишите) про незаконность лайнера в Украине? Нет, про 263 КК мне писать не нужно. КК работает (предусматривает) на наказание за нарушение конкретного закона. В данном случае мы можем подразумевать несуществующий Закон типа "Про оборот оружия".
Если говорить о практике злых полицейских или прокурорских работников, вас как и в штатах могут ЗАСУДИТЬ за ракетницу с установленным вкладышем на момент задержания как за ношение огнестрельного оружия. Правда при условии наличия маломальски толкового юриста, ваши шанцы попасть на скамью штрафников будут давольно-таки низкими.
По отдельности же друг от друга, это простые бытовые предметы, не более того.

С уважением.

 

Приветствую! Я имел ввиду именно сочетание лейнера с ракетницей!
По законам... Короткоствол нарезной, коим и будет считаться именно отображенное в обзоре сочетание ракетница-нарезной лейнер, можно юзать только по спец разрешениям, которые можно получить ограниченному кругу лиц. Короткоствол гладкий, т.е. огнестрел с длинной ствола менее 510мм и общей длиной менее 800мм, также НЕ законен. И получить на него охотничье разрешение тоже не удастся. Как ни крути, всюду засада!

 

Венгерская ракетница М20 образца 1920г. является одной из нечасто встречающихся сегодня на аукционах. Очевидно, тираж выпуска этого очень красивого пистолета был невелик. Данные о его ттх также найти трудно.
Иногда на аукционах проходят отдельные плохо сохранившиеся части этого пистолета. Цены на целые экземпляры заоблачные.
Даже детальных фото этого раритета в Инете найти трудно.
В дополнение к картинкам общего вида, размещенным на станице 8, спешу поделиться детальными фото М20 любезно предоставленными одним из камрадов!
На них хорошо видно его простое, но одновременно, надежное устройство.
Рама бронзовая, ствол и УСМ стальные. Оконечность ствола имеет характерное утолщение. Боек выполнен отдельно от курка. Запирание-открывание ствола происходит путем откидывания последнего в сторону параллельно оси выстрела. Экстрактор не предусмотрен. Накладки рукоятки деревянные, без насечки.
М20 - тот редкий случай, когда простота не граничит с примитивностью! Честь и хвала венгерским оружейникам, сумевших в тяжелые послевоенные годы создать этот замечательный пистолет!









ТТХ пистолета:

- калибр 4
- вес 743 грамма (мизер для таких габаритов!);
- длинна габаритная 290мм;
- длина ствола 130мм;
- высота габаритная 130 мм;
- ширина габаритная 55мм.

 

Хочу обратить внимание на то, что приведенные в этой теме тактико-технические характеристики венгерского сигнального пистолета (ракетницы) М20 являются уникальными (единственными) в русскоязычном сегменте Интернета, да и в англоязычном, пожалуй, тоже!
Возможно, что-то можно найти на венгерских сайтах, но венгерский язык, в силу своей сложности и малораспространенности, является непреодолимым препятствием для многих читателей!
P.S.
Для интереса посмотрел в венгерском в поисковике - данные по факельному пистолету М20 отсутствуют тоже!

 

уважаемый yuber- интересно было бы послушать вашу сравнительную характеристику/отзывы по советским и украинским ракетницам

 

Так сравнивать особенно то и нечего!
Из украинских серийно выпускавшихся моделей есть только одна стоящая - ПРС "Корнет". Вполне надежная, функциональная и эстетически привлекательная модель. Она имеет одну конструктивную особенность, отличающую ее от других ракетниц - наличие патронника длиной 80мм. Хорошо это или плохо, нет однозначных мнений. С одной стороны, это увеличивает обтюрацию и делает выстрел более метким, с другой стороны, для ракетниц это качество не так и важно, но наличие патронника делает невозможным применение с этим пистолетом сигнальных патронов длиной более 80мм. Такие патроны широко используются, наример, есть немецкие и чешские алюминиевые гильзы длиной 130мм.
О другой украинской модели Р-3 и сказать то ничего хорошего на ум не приходит: примитивная конструкция, отвратительное качество обработки, невысокая стойкость, спорный дизайн. Ну, разве что ее клон F-GUN, можно считать более эстетически изысканным, но его цена бьет все разумные рамки.
Из советских, СП-81 сразу отметаем, как шлак. О причинах тут писалось.
Из оставшихся ОСП-30, ОСШ-42 и СПШ-44 наиболее распространенной является последняя. Эта модель выпускалась многими заводами, как в СССР, так и в странах Варшавского сотружества. Наиболее качественными из них являются модели, произведенные на заводах Чехословакии и ГДР.
Самой прочной и надежной является ракетница ОСП-30, она имеет очень надежный узел запирания ствола и крепкую фрезерованную раму. Ее недостатками являются отсутствие защитной скобы над спусковым крючком и неэргономичный угол наклона рукоятки.
ОСШ-42 и СПШ-44 мало отличаются друг от друга конструктивно. Первая обеспечивает большую безопасность из-за наличия защитной скобы над спусковым крючком, вторая имеет несколько более надежное устройство механизма запирания ствола, но такую же не очень прочную штампованную раму.
Была еще очень хорошая ранняя модель ОП-26, но она является большой редкостью и дорого стоит.
Цены пистолетов, в хорошем качестве, примерно одинаковы, за исключением, как я уже сказал, ОП-26 и F-GUN.
Что лучше взять? Каждый решает сам. Тут нет универсальных рецептов. Мой совет - ОСП-30 или ПРС "Корнет". Но это только мое личное мнение!
С ув.

 

Еще один редко встречающийся экземплярчик - шведская ракетница периода 1МВ

Название и производитель неизвестны. Возможно, их производили на известной оружейной фабрике Carl Gustav Stads Gevarsfaktori, которая, впоследствии вливалась последовательно в концерн Saab и Husqvarna.

По устройству ракетница мало отличается от английского Webley & Scott №1 Mk-III. По-сути, это был тот же пистолет Вери со скобой Грина, подпружиненной плоской пружиной, в механизме запора ствола.
Ракетница также имела латунные ствол, корпус и схожий с Веблеем характерный "пиратский" раструб на конце ствола. Но форма рукоятки была больше похожа на модель Webley & Scott Мк-1

Исключительно красивая модель! Также исключительно редкая и дорогая!





Для сравнения привожу картинку Webley & Scott №1 Mk-III

 

Тема ракетниц хранит массу загадок! Подкинул и мне одну такую интересную загадку знакомый камрад.
Он озадачил меня достаточно четким фото совершенно незнакомого немецкого пистолета, произведенного реально существующей фабрикой STAHL.W, судя по свастике в маркировке, во времена ІІІ Рейха:



Пистолет имел совершенно необычную форму с абсолютно не понятного назначения подствольным пеналом (магазином?). У него были достаточно развитые прицельные приспособления, что могло указывать на его узкую специализацию, как штурмового пистолета, по-немецки Kaumfpistol.

Удивляло то, что в Интернете отсутствовала информация об этом устройстве. Широко известными моделями штурмовых пистолетов немцев, во времена 2МВ, были ручные гранатометные комплексы Kampfpistole и Sturmpistole на базе широко распространенного сигнального пистолета Walter LP-34.

Дальнейшие поиски в Интеренте привели к нахождению еще нескольких картинок, раскрывающими детальное устройство пистолета:





Однако, данные картинки не сопровождались техническим описанием пистолета, также отсутствовали данные о прохождении данной модели через аукционы Америки и Европы. Картинки, даже детальные, по-прежнему не раскрывали сути назначения необычного подствольного пенала и длинной поворотной скобы, которая, по-идее, должна была бы выполнять роль запорной скобы Грина, если бы она крепилась в другом месте. Удивила также и совершенно нехарактерная для ракетниц конструкция рукоятки. Детальное изучение последней заронило еще больше сомнений в подлинности и реальности этого пистолета.

И вскоре, о Эврика, был найден ответ на эту замысловатую загадку! Причем он изначально был в подписи под стартовым фото, просто я не обратил на него особого внимания!
Такого пистолета никогда НЕ существовало в реальной жизни! Он - плод выдумки конструкторов виртуальной игры-стрелялки "The Old Blood". Вот его дизайнерский макет:



Такая вот веселая шутка-загадка получилась!

 

На первом же скриншоте название игры Думаю, полное название Wolfenstein: The Old Blood не помешает

 

Та отож! Я больше по части пистолетов разбираюсь, чем в играх. А тут еще информация от серьезного человека поступила... Я принял ее за чистую монету. Теперь буду знать, он тоже любит юмор! Развел, как молодого, мою "старую кровь"!

 

Еще немного об эрзац-ракетницах.

Производили их, в основном, в лихие военные годы, когда промышленность не могла в полном объеме удовлетворить потребность войск в сигнальных пистолетах.
Большая часть сохранившихся эрзацев приходится на время 1МВ, когда производство ракетниц и их поставки военным еще не набрали нужного масштаба. В те годы ракетницы изготавливали не только в форм-факторе пистолета, но также широко использовали для производства сигнальных устройств устаревшие и дефектованные винтовки разных систем.
Однако, и в годы 2МВ эрзацами тоже не пренебрегали, особенно в условиях партизанских отрядов, с их ограниченным снабжением вооружением и боеприпасами.

Изготавливали эрзацы, по большей части, в кустарных условиях маленьких мастерских небольшими партиями из подручных материалов. Конструкции пистолетов были максимально простыми. Естественно, ни о каких нормах и стандартах в их изготовлении говорить не приходилось. Не смотря на это, во многих из них чувствуется душа мастера!

 

Интересно сравнить устройство двух похожих эрзац-ракетниц периода 1МВ, изготовленных из переделанных винтовок Шобера и Гра, фото которых приводились на стр 10.

Вот модель Chobert Sidarme, которую изготовливала в период с 1914 по 1918 год компания Chobert, Paris, на основе винтовки Chassepot:




Больше фото см. пост #227

А это болгарская переделка французской винтовки Mle 1874 Gras:



В отличии от более простых, ранее представленных в посте #230 конструкций, типа Бердана, такие переделки характеризуется большим объемом работы по изменению конструкции.
Так, ствольная коробка винтовки Mle 1874 Gras в передней части срезана, оставлена только тонкая перемычка впереди. Спереди ствольная коробка наращена за счет П-образной конструкции, состоящей из двух вертикальных металлических пластин, в передней части которых сделано отверстие для оси. На этой оси качается ствол, закрепленный на ней за счет выступа в нижней части.

Зеркало затвора срезано на некоторую глубину, причем часть гребня затвора выступает над его поверхностью. Этот выступ в переднем положении затвора удерживает ствол от открывания. Для заряжания необходимо отвести затвора назад (как и на винтовке), откинуть освобожденный от зацепления ствол, вставить патрон, повернув ствол вверх, прижать его к передней стенке ствольной коробки, подать затвор вперед (при этом взведется ударник), закрыть его поворотом. Безусловным достоинством такой переделки является придание затвору винтовки функции запирающего приспособления и ненужность изготовления отдельного ключа или защелки.

Модель Chobert Sidarme была еще более продвинутой. Она, в отличие от переделанной Гра, имела экстрактор и более сложный узел запитрания.

 

Ще одна думка щодо лейнера, від нашого канадського камрада:
- у нас такі вставки не популярні,бо якщо ти її маєш,то реально використовувати немає сенсу-без ракетниці це просто кусок заліза і пластику,а вставлена вставка всередину,це вже кваліфікується,як пістолет,з усіма витікаючими наслідками...

 

Что за ракетница, кто знает?

 

Проект модернизации проекта. Извините за тавталогию! Эстетики ноль, зато 100% функционала! Ну, ладно, пусть не 100, а 99%
И лейнер такой совсем нехиленький! Суперлейнер!!!

Ракетница-травмат
Проекты
Митин Дмитрий



В предыдущих публикациях в журнале «Оружие и Охота» был представлен 3D проект «фермерского» ружья на базе ракетницы калибра 26 мм, особенностью конструкции которого являлось расположение боевой пружины параллельно стволу. При такой компоновке рукоятка ракетницы получилась пустотелой и с тем, чтобы максимально использовать свободный объем полой рукоятки в ней предусматривалось место для дополнительного сигнального патрона. Этот патрон удерживается внутри рукоятки подпружиненной крышкой. Для того, чтобы извлечь его, необходимо пальцами зацепить патрон и потянуть его из рукоятки. Подпирающая патрон крышка отклонится в сторону и позволит вынуть его, затем под действием пружины крышка закроет шахту рукоятки. В отсутствие дополнительного патрона пустую шахту внутри рукояти можно использовать для хранения различных вещей, порой необходимых в местах, далеких от цивилизации: небольшой нож, фонарик, леску с рыболовными крючками. Возможно использование стреляной гильзы от сигнального патрона в качестве контейнера для хранения спичек и других мелочей. Кроме того, пустая шахта рукояти ракетницы может быть использована для крепления съемного приклада для более комфортной стрельбы патронами калибра 26 мм, но уже не сигнальными, а травматическими.

Ассортимент патронов калибра 26 мм весьма разнообразен. Кроме привычных всем сигнальных патронов, существуют патроны с круглой резиновой пулей; пластиковой пулей, травматического действия; со стальной остроконечной пулей для принудительной остановки автотранспорта, светозвуковой патрон, патрон с зарядом картечи, патрон с контейнером, содержащим раздражающее вещество и.т.д. Понятно, что при отстреле подобных патронов, с увеличенной массой метаемого снаряжения и, следовательно, увеличенной мощностью вышибного заряда, сила отдачи может быть весьма неприятной. Для того, чтобы снизить усилие отдачи и повысить точность при стрельбе из ракетницы, не сигнальными, а более мощными, травматическими, патронами при необходимости вести прицельную стрельбу в конструкцию ракетницы был введен съемный приклад.

Крепление приклада к ракетнице осуществляется введением специального кронштейна на прикладе в полость рукояти, предназначенной для хранения запасного патрона. При необходимости прикрепить приклад, запасной патрон вынимается из рукояти и на его место вставляется кронштейн приклада. При полностью вставленном кронштейне приклада специальная защелка, находящаяся внутри кронштейна, фиксирует съемный приклад в ракетнице. Поскольку для запасного патрона уже нет места в рукояти ракетницы внутри металлической трубы съемного приклада предусмотрен трубчатый магазин для хранения запасных патронов. Для снаряжения этого магазина необходимо на тыльной части приклада надавить патроном на подпружиненную крышку, закрывающую шахту магазина, и вставить патрон в магазин. Для выемки патрона необходимо нажать пальцем на эту же подпружиненную крышку, вдавив ее до упора, после чего подаватель трубчатого магазина вытолкнет патрон.


Для большей универсальности применения и повышения меткости в комплекте предусмотрен переходной ствол 12-го калибра, вставляющийся в ствол ракетницы и фиксирующийся в нем с помощью резьбовой втулки. Таким образом ракетница с помощью съемных приклада и вкладываемого ствола, становится ружьем. Данный ствол не снабжается мушкой. Для извлечения стреляной гильзы из вкладного ствола необходимо использовать специальные инструменты: нож с захватами для патронов, в крайнем случае, отвертку. Кстати, складные ножи с захватами для патронов 12-го и 16-го калибров привычны для охотников. Поскольку данную конструкцию вполне можно назвать компромиссным, то вполне вероятно, что при соответствующей цене оно будет востребовано на рынке гражданского оружия.
http://zbroya.com.ua/article.php?id=3543

 

Специально для экипажа бронепоезда!

 

Как по мне, за счет высокой рукоятки, линия приклада находится слишком низко! Чуть ли не в пузо упирается! При выстреле, особенно усиленным зарядом, опрокидывающим моментом пистолет будет подбрасывать вверх от линии прицеливания.

 

Добавлю сюда, чтобы не затерялись, картинок эрзац ракетницы, предположительно изготавливаемой в кустарных условиях мастерских партизанских отрядов, ошибочно называемой в Инете ОПШ-1.
Фото принадлежат почившему колеге Вайсу, взяты из соседней темы: https://reibert.info/threads/raketnica.850701/page-2





Конструкция ее примитивна. Она состоит из простых стальных деталей: ствол и боек с казенником точенные, рама гнутосварная, соединения болтовые. УСМ представляет собою оттягивающийся пальцами назад подпружиненный боек, устанавливающийся в боевое положение входящим в соответствующий паз в нем зубом подпружиненного спускового крючка. Механизм открывания ствола - кнопочного типа, по типу ОСШ-42. Экстрактор отсутствует. Впереди спускового крючка установлена защитная полускоба.

Очевидно, что снабжение пртизанских отрядов по воздуху необходимым вооружением было ограниченным и не предусматривало снабжение сигнальными пистолетами, которые были необходимы. Вот люди и выкручивались, как могли, придумывая простые, легко воплотимые в жизнь незамысловатые конструкции.