"Малюк-К" - для обсуждения

https://tverezo.info/post/97877

 

ви пробували таку вперту річ, як калькулятор? так от при наших витратах набоїв їх дешевше купляти складські залежі совкових калібрів - для стрілкотні легкої.

 

При всем моем уважении, но в воюющей стране, еще и с большой армией, должен быть патронный заводик.
Стреляем мы много (и в учении и в бою, по крайней мере должны), а делать свое обычно дешевле, чем покупать чужое с наценкой, тратой на перевозку и т.д.

По крайней мере, лучше построить патронный завод, чем вбухивать миллиарды в проект "Стена" и прочие бестолковые затеи. имхо

 

це раз повторюю... калькулятор - сама впертав світі річ. беремо вартість заводу, її треба в один момент сплатити, беремо його проектну потужність, беремо розрахунок видачі продукції з початку будівництва і всьо... собівартість дешевого набою армійського набою = чверть доляра, а за такі гроші ви купить в змозі в любий час лише потрібну кількість, а не в 10 раз більше і з рештками хз що робити. В нас немає грошей, щоб закопувати їх у склади, як совок. Ви ж не згодні працювати на том заводі за баланду - як діди працювали??? Де ви ще то все зберігати плануєте - там де складв немає, а потім волати, що ДРГ все спалила - Муженка в тюрму сажайте?

 

Звичайно - калькулятор вперта річ, але трохи змінивши слова героя одного мультфільму: щоб щось купити, треба спочатку щось продати, щоб гроші отримати. Маю надію , що з ситуацією в нашій економіці ви обізнані? Тай досвід 2014- 2016 років показує, що рішення про продати чи не продати може прийматися ну дуже довго. З повагою.

Отправлено с моего SM-A505FM через Tapatalk

 

Однозначно надо в будущее смотреть и строить. Расход патронов для лёгкой стрелкотни огромный. Построить несколько линий, но не хай-тек, и не у американцев оборудование которое ветра и пыли боиться и в обслуживании миллионы стоит а нормальное, старого образца, которое наши электрики и слесаря обслуживать могут и не иностранные спецы , которым зарплату в 5-6000 $ платить надо и к которому запчасти только фирменные покупать надо. И пусть себе работает. При себестоимости патрона в четверть доллара завод будет работать круглосуточно, и ещё доход государству приносить , так как самый дешёвый 7.62 *39 в магазине 70-80 центов стоит, и то это паршивый русский Барнаул. С излишками проблеммы точно не будет , гражданский рынок все скушает и ещё мало будет. Цену просто на 10-20 центов дешевле чем барнаульские продавать. А ещё можно же не одного калибра делать, а разных . Что то не видно что завод Тахо в убытке, и его патроны 30х калибров от 2х долларов начинаются. Это что мало? И учитывая что в дешёвом сегменте в Украине нету вообще производства патронов, то это отличное вложение денег, которое очень быстро окупится просто за счет гражданского рынка. Свое производить всегда дешевле + людей работой обеспечить можно и строить надо не под Киевом а где то в селе под Львовом Херсоном или Полтавой. Люди за минималку работать будут и ещё спасибо скажут, все же какая никакая работа, а ее в деревнях вообще нет. Вот это был бы умный подход. И если бы в 14 начали строить то в 16 уже сдали бы и уже за счёт гражданских патронов просто окупился бы завод. Хотя я так понимаю это невыгодно, и калькулятор показывает что " на откатах" с каждого патрона гораздо выгоднее работать. Всегда выгоднее купить за миллион и положить себе в карман 100000 отката, чем купить такое же в 2 раза дешевле и ничего не положить в карман.

 

Вы в какой стране живёте, забыли?
Кто будет строить, все кто может уже свалили.
Под завод земля нужна. Кроме денег, самое главное это люди.
Кто будет работать за эту зарплату?
Барнаул уже построен, налажен и кадры толковые есть.
Вы пробывали стоить предприятие от проэкта и котлована, до запуска?
Так что лучше покупать с нашими откатами, а то как же на квартиру в Лондоне насобирать?

 

Вкладывать миллиарды в очень полезный проект "Стена" - норм.
Вкладывать миллиарды в интересное всемирно популярное украинское кино - норм. (в 2019 траты на кино составили 1 миллиард, о кассовых сборах скромно молчат).

Зато патронный завод "не на часi"

Я не вижу логики в этих рассуждениях.
Условно говоря, завтра в условной Польше русские дадут взятку чиновникам, и нам уже никто ничего со складов не продаст.
Будем из рогаток стрелять по супостату.

 

Будують в цій країні підприємства. То не є проблема.
Проблема в політичній волі. Останні п'ять років її нема, або ж відбувається саботаж державних інтересів.

 

В принципе Вам ответил вопросом камрад Andrey Denisov
А с каких денег покупать патроны за бугром? Очередной траншь МВФ возьмем? А отдавать чем? Вроде бы Вы специалист по вооружению (армейскому) или что-то около того, или я ошибаюсь? Так вот к Вам вопрос, каков расход бк для ручного стрелкового оружия во время боевых действий? За какой период времени средне статистический боец расходует 5 магазинов АК во время скоротечного ближнего боя? Сколько надо патронов, что бы подготовить бойца как хорошего стрелка и сколько нужно патронов, что бы поддерживать стрелковые навыки?
И что делать если вдруг внезапно прервутся поставки патронов из-за границы?
И еще, заводик - это рабочие места не только на самом патронном заводике, а еще и на хим. заводике, металлургическом заводике и прочих смежных заводиках, это зарплаты рабочим, итр, это налоги в казну.
И если Вы взяли калькулятор в руки, то досчитывайте до конца всю цепочку, а не только себестоимость строительства заводика.

ЗЫ: тут по ТВ и прочих СМИ периодически крутят этого, ну который ща рулит в самом верху (чего-то не могу назвать это президентом) и оно рассказывает, что нужно возвращать заробитчян-украинцев на родину, в Украину. А чем они тут заниматься будут? Креативными продвинутыми манагерами в Киеве в оуффисах сидеть?

ЗЫЫ: и территорий хватает с корпусами заводскими и пока еще есть специалисты так что с нуля строить не нужно. Да, с оборудованием проблемка, что было - порезали в 90-00 на металл. На моей малой родине 2 (ДВА) а/я которые при союзе занимались порохами и взрывчаткой, а сейчас работаю по 1-му дню в неделю

 

Петр Сидоров и поинтересуйтесь историей Германии после Первой Мировой, как и за счет чего они сохранили промышленный потенциал. Поинтересуйтесь историей Японии после Второй Мировой, в какой жо.... они были и где они сейчас, в плане промышленности и экономики. И какой был потенциал у Украины на рубеже 90-х прошлого столетия и где находимся сейчас и куда стремимся.

ЗЫ: в 90-00 - пилили и приватизировали (а попросту пиз...ли заводы), сейчас шустрые ребятки толкнут землю. Что потом продавать будем? Остатков леса на долго не хватит...

 

в 14му році, при штурмі одного з міст, боєць вистріляв 22 магазини и 15 ніс ще в планках. В 18році боєць за ротацію, в бою, вистріляв з калаша аж 5 магазинів, а на полігоні більше в рази - то який розход будемо рахувати?

Тобто вкладати гроші у виробництво у вас вони є, а придбати меньшим коштом партію набоїв - грошей немає... Дивіться яка вперта річ калькулятор - завод ГГГ має дуже низьку ціну по цивільним набоям, найнижчу за пристойну якість, але ж ви знаєте з чого вони живуть і чим заробляють? ГГГ - один з постачальників набоїв до армій НАТО і партії там геть інших розмірів. Тепер питання - куди ви будете дівати надлишок набоїв, котрі зробите? Ну забили ви склади РАО бригад, поповнили ЦРАО - далі куди дівати набої??? У нас був 270й завод - кому він робив набої??? Точно не нам - те, що там замовляло МВС і приватні цивільні партії - то смішно, а не продукція серійна. Тобто ви збудуєте завод, завалите продукцією за 2-3 роки все що можна, а далі що робить - розганяти людей і чим їм платити? Робити суто для себе своїм заводом міг тільки совок та його приємниця - рашка.

За що купувати набої? А за що купував совок все під час 2 СВ - чим воювали діди, так ото і в нас буде ,але сьогодні більшість воювати НЕ БУДЕ!!! набіса їм набої - вони за мір і втомились від війни, вони капітуляцію згодні підписати.

 

Уважаемый, Вы сами себе противоречите

Т.е. после окончания ООС наступит мир во всем мире, распустим армию и вместо подготовки бойцов на полигонах будем фенечки плести?
И Вы так не ответили, откуда бабки брать на закупку патронов за бугром? И что делать если прекратятся поставки патронов из-за бугра? Пример тому Северный Поток - сперва были санкции, а сейчас "зеленый свет".
Во время ВМ, на сколько знаю, но не буду утверждать, в истории - любитель, СССР закупало в основном технику. Патроны были свои. В США закупки патронов в общем, объеме лендлиза, мизер.

Церковные ценности, изъятые после 17-го ЧК и НКВД у церквей, изъятые ценности у дворянства, интеллигенции, изъятое у кулаков при раскулачивании. Зерно, как результат голод. Вы предлагаете пойти Украине тем же путем?

 

Щоб не бути любителем - почитайте, а потім напишете. Заодно прочитаєте чия була вибухівка, пороха в "наших" та "своїх" патронах ))))

Набої мені тепер на...й не потрібні і багато ще кому - вчора нашим побратимам все чітко сказали у вічі - прокурор та суддя, що "участь в АТО - це обтяжуюча обставина і тому хєр тобі, підеш у СІЗО" і там не було величезного натовпу захисників з простого наріду, котрому "где наш патронний завод на 6м году вайни?" (можна подумати, що наявність того заводу вплинула би на кількість тих, хто би тими набоями почав стріляти в окупанта), а тому... зараз в моді вазелін, а не набої.

 

Ви зараз з математики перейшли до політики, не треба, ви ж добре розумієте, що тим, хто полюбляє ковбасу і політику, краще не знати як робиться і перше і друге. З повагою.

Отправлено с моего SM-A505FM через Tapatalk

 

я вам відповів , але простий нарід хоче мати завод патронний, а от воювати він не хоче. Дл тих, хто реально воює, повністю вистачає набоїв для стрілкотні. Чомусь жоден не питає - а що робити нам коли снарядів та стволів Арти не буде??? А скажу - зливати воду і стрілятись тими набоями, що зробить завод - снаряди треба випускати і стволи до гармат - ось за що треба перейматись та срати цеглою коли його немає, а не про те, що до пукалки не виготовляють патрони. Все вирішували, і сьогодні вирішують , великі калібри, а не дріб"зок. 97+% вибухових та уламкових втрат + контузії, то про які набої ще треба казати? Якщо зараз всім видати дробаші чи луки та стріли - результат не поміняється ні на йоту!!!

 

Воспользуйтесь своим советом и почитайте, разберитесь в причинах и следствиях тех событий.
Я на ваши вопросы отвечал, вы мои - проигнорировали и повторяете одно и тоже с "методички" не приводя никаких аргументов.

При этом сделали вброс

с переходом на личности.

ЗЫ: воспринял вас как нормального, адекватного человека и собеседника, ошибся по поводу уважаемого.

На этом диалог с вами прекращаю.

 

ну нема в людини ніяких аргументів! Чого причепились?
Це в хлопа такий світогляд і від того така манера спілкування - "нічого не знаю конкретно, але всіх повчатиму, як мені здається"

на мій погляд - правильний висновок, я за результатамі спілкування, зробив точно такий.

 

кщо вам не зрозумілі доводи, а ви в такому віці не знаєте що постачалось по Ленд-Лізом совку та в яких % від наявного власного, то мені важко щось пояснити таким людям - вони просто не розуміють того елементарного, на котрому далі будується решта.

 

Да просто сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.

 

Во Адя и верхушка Третьего Рейха лохами были, что в 30-х годах ХХ века всеми правдами и не правдами восстанавливали заводы, в т.ч. и ВПК и пытались сохранить специалистов, инженеров и конструкторов, в т.ч. и стрелковки путем поддержки разработок гладких охотничьих п/а (есть того периода интересные, неординарные экземпляры охот. оружия). И япы тоже лохи когда после ВМ восстанавливали промышленность и развивая науку применяя промышленный шпионаж (в частности в автомобилестроении). Выращивали бы рис у себя на островах и с этого жили бы, ан нет "гонцов" в США заслали что бы те вениками махали да по мусоркам в GM, Форде и прочих пром. гигантах США копались.
Да и Америкосы тоже лохи, тратят патроны десятками тысяч на бойца, которые сжигаются на полигонах при тренировке пехоты и не только. Не, америкосы не лохи, они ЛОШАРЫ, разрабатывают, производят, модернизируют содержат АО, тратя на него миллиарды долларов. Нах это АО нужно, за без малого век существования ни в одном военном конфликте не применялось, так ни разу при боевых действиях и не жахнули.

 

И таки да, вот не хватает мне родного, украинского патронного заводика, что бы и для армии свое производилось, ну и нам сирым и убогим на гражданский рынок перепадало, да по соотношению цена патрона / зарплата как у америкосов - 1 патрон - 15-30центов при ЗП 3500-4000 дол. Да полигончиков побольше, что бы спокойно пострелять можно было, а не шифроваться по балкам-оврагам. При таких раскладах по паре цинков сжигал бы в месяц.

 

Одне виробництво тягне за собою інше, бо неможливо все зробити тільки на одному підприємстві. Не почавши з малого великого не зробиш. Щоб робити стволи для гармат і вибухівку треба мати серйозну металургію та механообробку, а між ними ще й термообробку, також хімічне виробництво. А це все робочі місця і фахівці, які не поїдуть до Польщі чи ще кудись, а залишаться тут, у нас. Проте вам про це вже казали. Немає жодної розвинутої країни без промисловості, зауважу, потужної. Тому завод з виробництва набоїв це гарний початок. З повагою.

Отправлено с моего SM-A505FM через Tapatalk

 

язиком плескати - то не окопа рити. Вже робили, так патріоти що кричали про М-120 Молот, я знаю що кичали і знаю що був лише єдиний підрив за вини боєприпасу, все решта - самогубці навмисно кидали по 2 міни у ствол. Все, немає виробництва, Маяк - банкрут, всі радіють... коли закінчаться стволи 120х будуть патріоти з диванів горохом стріляти, стоячи в позі міномету.

 

Когда в 2014 все началось было страшно, но была надежда, что война послужит толчком к реанимации промышленности сперва ВПК, потом смежников, потом смежников смежников и так по цепочке. Вспоминаются сюжеты 2014 с ТВ про студентов одного из технических вузов, которые собирали БПЛ, которые можно было отнести к ударным, который они сами создали и собрали несколько штук что называется "на коленке" но у них не было ни производственной базы ни средств на создание производства. И где гос-во, где инвестиции, где поддержка гос-ва?
Украина - морская страна, но, даже не корабли, катера закупаем за бугром, БПЛ - у турков, машины для армии - у китаезов, не знаю правда приходят уже покрашеные в зеленый цвет или хотя бы эту операцию делают на "Богдане". При этом выдают как собственное производство.
Страна эффективных менЕджеров... . Благодаря что прежнему, что этому презикам Украина на уровне цыган-попрошаек с вокзала "мисаминемесныеотсталиотпоездадопоможителюдидобрие". И помогают они чисто из альтруизма? И долго соседи будут помогать? До продажи земли...