ФСБ рассекретила документы об отношениях украинских националистов с гитлеровцами

1. зате робити безапеляційні твердження на кшалт "По "борьбе" ОУН/УПА против немцев нет НИЧЕГО. НИЧЕГО." ви собі дозволяєте...
2. "на виду" це де? якраз достовірну інфу потрібно брати з "архивов и монографий"...
3. див. п.1.
4. в мене все це в папері - ви всеодно "не увидете", бо вона вам і не потрібно - набагато краще по і-нету шаритись і маячню на форумі писати...

 

Сколько же этих архивов и монографий что в сети нет ни одного источника? Один архив и одна монография? Про одну атаку и одного убитого немца? Или про две атаки и был еще один раненый, кроме убитого?

Есть переписка с вами, обвинения меня в безграмотности, но нет того с чего все началось - инфы, ясной и четкой про борьбу ОУН/УПА с немцами. Даты, имена, места боёв, их результаты.

Не переругивайтесь со мной а приведите инфу или ссылку на неё.

 

по-перше, я лікбезом займатись не хочу - ну, просто не цікаво...
по-друге, для обговорення питань, пов'язених, крім іншого, і з УПА, існує спеціальний розділ...

 

Может потому, что британцы не пытаються выставить в этой войне партизан в виде кровожадных уродов, а себя - носителями европейских ценностей, которые занимались такими "неблаговидными делами"?
По вопросу "во всем виноваты..." - есть много вариантов, и каждый делает вывады для себя сам, исходя из тех знаний что имеет.

 

Есть соответствующая тема на форуме, в ней и ссылки, и инфа, и документы. От себя добавлю - найдите книги В. Косик "Україна в Другій Світовій війні у документах", А. Русначенко "Народ збурений", если действительно хотите узнать что-то про УПА и нацистов.

 

Круто, про це є приказка про божу росу.
Якщо ви не хочете вивчати документи самі, читати десятки книжок із фотокопіями німецьких совєтських та повстанських документів або перекладами із посиланням на відкриті архіви...
Якщо вам подобається привселюдно розписуватися в свої неосвіченості..
Якщо вам хочеться в щось вірити.. (а я на 100% впевнений, що після прочитання того, що ви вимагаєте, ви залишитеся при своїй думці, бо документи не вписуються в ваш світогляд)
Будь ласка, не вивчайте, соромте себе привселюдно і вірте в що заманеться.
Але навчіться користуватися Гуглем - там все для вас вже зібрано, перекладено і чекає!
Ось так зробити важко? - http://tinyurl.com/259set9

 

Они ничего не пытаются т.к. западные СМИ не тревожат правительство такой фигнёй. У них "свобода слова". Потому СМИ заняты Россией и СССР. На своё правительство как-то все времени не хватает.

Только РФ испытывает какой-то непонятное чувство вины из-за всяких мелочей.

Но вроде меняется ситуация - например рассекречивание доков про ОУН/УПА и немцев немного охладит пыл националистов.

 

Антипартизанские операции повсюду одинаковы. Но где именно и когда проводились указанные вами операции?

 

1. только в предыдущем посте мне были названы пара книг. Если можете подкинуть еще названий и авторов - буду благодарен.

2. "Антинімецький+фронт+УПА" - смотрю, читаю. Наконец есть какие-то даты и цифры.

Хотя этот момент очень настораживает. Обмен оружия на продовольствие и разведданные. Странные отношения для типа как бы врагов!

Він розділив ці переговори на дві групи: домовленості, яких досягали окремі командири УПА з окремими німецькими частинами про нейтралітет і обмін зброї на продовольство чи розвідувальну інформацію та переговори між німецькими військовим і поліційним командуванням та керівництвом визвольного руху про досягнення нейтралітету та про співпрацю у боротьбі зі спільним ворогом – більшовизмом.

Буду изучать дальше, занятная инфа.

 

http://www.historyofwar.org/articles/wars_malaya.html
тут кратко, без подробностей.

 

Так и быть, чуток подыграю бандеровцам.
Есть сведения, что они убили несколько членов айнзатцгруппы Ц.

 

Конечно охладит, особенно - российских националистов и имперских шовинистов в отношении к УПА.

 

Не знаю, какие такие документы существуют, в которых указано количество фашистов, пострадавших от рук ОУН, но вижу, что об этом кричат только сами украинские националисты. Снята куча передач с указанием количества погибших советских солдат, и ОУНовцев, а остальное - на уровне болтовни.
Вон весь инет пестрит:
"Ранее в связи с запросом на имя Канцлера ФРГ А. Меркель в Союз Советских офицеров Крыма пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: «Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА"
«В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили».
И Т Д

 

ось і весь рівень...

 

А зачем мне "ривень", я что, претендую на историка? Вся остальная информация широко представлена в широком доступе, все можно увидеть, а этой - нет. Мемуары бандеровцев для меня не доказательства. Да и все попытки представить их как грозу фашистов настолько неуклюжи, что всерьез они не воспринимаются никем.
А вообще, возможна ли ситуация, что под тяжестью любых доказательств Вы измените свое мнение и скажете, что ОУН - это не герои, а преступники? Вряд ли, так же как и я не признаю их героями никогда. У нас с Вами разные песочницы.

 

я мав на увазі рівень інформації, якою "живиться" інтелект, але навіщо воно вам... "мемуары бандеровцев" - це, звичайно ж, не доказ, а от "передачи" и "интернет" - кращого просто немає...
і дійсно спроби "представить их как грозу фашистов" доволі недолугі, так як і УПА, і ОУН ніколи проти фашистів (тих, що справжні, італійські) і не боролись...

повторити це питання для вас?

хоча можете не відповідати...

 

Я не интересовался никогда "монографій, спогадів, збірників документів, наукових статтей" по этой тематике, конечно же я их не читал. Вы читали, работаете по этому вопросу? Ответьте, сколько было жертв. Почему Германия отрицает потери от рук ОУН? Тем более что этот вопрос не я лично придумал, это официальная позиция РФ. Не надо съезжать на мою малограмотность.

 

знову доводиться повторюватись:

все... Margaritas ante porcos...

 

Под Margaritas вы имеете ввиду свою компетентность? Ну что ж, сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Будем считать, что Вы чрезмерно умны.

 

Странная позиция у некоторых: "Я ничего не читал и читать не хочу, хотя, ну ладно, можете мне под нос подсунуть информацию, может соизволю глянуть"

Зачем тогда здесь писать, если вы полный ноль в этом вопросе?

По разным оценкам до 3 тысяч. Это максимальная цифра, что мне попадалась. Потому что Германия часто не вникала в то, с какими именно партизанами она в данный момент воюет. Их обычно всех просто именовали "бандиты", как правило без разбора.

Причем тут позиция РФ? Не надо прятаться за ее спину, за себя сами отвечайте.

А вообще, для того чтобы о чем-то судить, нужно сначала разобраться в целях и задачах УПА,а потом нудеть "об их вкладе в победу".

 

Я задал вопрос, предыдущий оратор, сославшись на слишком высокую свою компетенцию, отказался ответить, сказал - ищите сами, а я и так все знаю.
А я разве нудел о "их вкладе в победу"?

 

Я думал, про эту клоунаду Грача с "письмом Ангеле Меркель" уже забыли, ан нет - г**но, как ему и положено, все равно всплывает

Вы, наверное, не в курсе, что Никулину и его "Союзу советских офицеров" в ответ на их телегу вежливо предложили не зае**вать канцлера, а обратиться в профильный институт. Как ни странно, "советские офицеры" выбрали единственное учреждение, а именно Управление изучения военной истории в Потсдаме (а не вымышленное "историческое учреждение..."), которое располагает НЕ архивами, а только публикациями на тему второй мировой. Там "советским офицерам" не менее вежливо посоветовали все-таки обратиться, например, в Институт истории Мюнхен-Берлин. Торжествующий Грач повесил на своем сайте перевод какого-то слабовразумительного ответа якобы из этого института, в котором ему предложили... обратиться обратно в Потсдам, где его уже раз послали. С таким же успехом Никулин и "советские офицеры" могли обращаться с письмом о потерях вермахта от УПА в районную библиотеку города Джанкой или в прачечную через дорогу.

По факту комми подняли вой, заведомо сделав все, чтобы не получить ответа. Что с Никулина взять - клоун и клоун...

Ну если для вас вбросы грачей и т.д. - это источники, то не вижу смысла общаться на эту тему.

 

Я давно об этом подозревал...

 

Это тема, достойная отдельного обсуждения

Про убийство членами ОУН сотрудников СД, в том числе из местных - есть сведения. Про убийства членов айнзатцгруппы знаю только понаслышке. Можно подробнее в соответствующем разделе?

 

Вано, привет!
Я не о посипаках из местных, а именно о штатных членах АГ Ц.
Надо покопаться в закромах, чтобы найти конкретные факты. Но они точно были.