План развития авиастроения в Германии и совершенствования Люфтваффе 1935-1945

Dieses Thema im Forum "Люфтваффе (Luftwaffe)" wurde erstellt von Adolf Mebius, 29. März 2010.

  1. legko

    legko Oberstleutnant

    Beiträge:
    11.222
    Ort:
    31. Juni
    Люфтваффе , как и другой род войск , только инструмент , отражающий в своём развитии политику(амбиции) правящей верхушки . Гитлер есть Гитлер и не более . Будь он другим , то он мог бы изменить политику с началом войны с СССР и в союзе с русскими (и другими национальностями) уничтожить большевизм с последующим выводом Германских войск уже из России , Украины и т.д. ... Тогда и Люфтваффе было бы другим .
    Ну а Гитлер хотел только "качать мышцы" , что , как мы знаем , в итоге ничего не приносит, кроме краха ... ( и никакие реактивные самолёты и ракеты не спасут ). Агрессор был Гитлер , как ни крути ...
     
  2. Интересные лоты

    1. Американські окуляри для пілотів. 1943 року випуску. Нові у рідній упаковці,упаковані правильно з за...
      1500 грн.
    2. З болота.Стальна ,покрита наче нержавійкою.клейма незнайшов.
      850 грн.
    3. Німецька сумка-наплічник Tornister https://reibert.info/threads/nemeckaja-sumka-ranec-tornister.1...
      4100 грн.
    4. (в наличии 5 шт.)
      Абсолютно новые
      330 грн.
    5. Повний, комплектний, оригінальний набір, для чищення та змащування гвинтівок Маузера. В Королівств...
      800 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Как мы знаем есть современные примеры, когда качание мускулов и постоянные агрессии себя вполне оправдывают и страна процветает. ПОКА во всяком случае.

    Проблема Гитлера - он поднял очень уж большую волну и зацепил слишком много чужих интересов.
     
  4. legko

    legko Oberstleutnant

    Beiträge:
    11.222
    Ort:
    31. Juni
    CША "докачалась" до обрушения "близнецов" 11 сентября , и Россия до террора ... Процветают элиты , а не страны .
     
  5. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Вы правы, я имел в виду именно элиты. Хотя странам тоже кое-что достается, т.к. налогоплательщик должен получать хотя бы объедки с барского стола.

    В Германии всякие там Круппы неплохо наварились на войне а после неё оказались белыми и пушистыми. Разве что за счет образования ГДР попали в бабло те, у кого были предприятия на востоке.
     
  6. legko

    legko Oberstleutnant

    Beiträge:
    11.222
    Ort:
    31. Juni
    ozy, хорошую тему затронули - Судьба немецких фирм после Второй Мировой Войны ( создававших самолёты для Люфтваффе ) . Какова судьба их владельцев ? К примеру, фирма "Рено" (Франция) была национализирована , т.к. Луи Рено сотрудничал с немцами . А что же "Даймлер-Бенц" , "БМВ" , "Мессершмитт" и др. ... ? Может это и есть своеобразный план развития авиастроения и Люфтваффе ? :)
     
  7. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    тема хорошая, но офф-топ. Да и не спец я в этом вопросе.

    Порше вроде как отсидел пару лет, хотя это больше про танки чем самолеты. Танк (Мессершмидты) - вроде как уехал в Аргентину? Вернер вон Браун и его люди (всего 100 человек) - уважаемые граждане США. Про остальных я не в курсе.
     
  8. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Beiträge:
    5.543
    Ort:
    Deutschland, Böblingen
    Курт Танк - это не Мессершимтты, а Фокке-Вульфы. :)
     
  9. Erlikon

    Erlikon Obergefreiter

    Beiträge:
    96
    Ort:
    Moscow, Russlandia
    Итак, поставлена задача- победить в приближающейся Мировой Войне. Задача усложняется тем, что побеждать придётся под руководством гения фюрера. И всё-таки шанс победить был. Этот шанс- постоянное превосходство люфтваффе на голову выше над остальными противниками. Германия ограничена ресурсами, но грамотное их распределение, отказ от финансирования слишком долгосрочных проектов, как бы привлекательны они не были, спасло бы ситуацию. Например, проект Фау2, Ме 163- это работа на Гагарина, а не на Германию. Любому руководителю люфтваффе в авиастроительных фирмах бросались в глаза диаграммы планируемого выпуска самолётов в Германии и США. Но Геринг отказывался в это верить, Удетт не обращал на них никакого внимания и только Мильх понял: США планировали выпустить в 1942 году 60 тысяч самолётов, 1943 году- 120 тысяч. Это означает конец войны примерно в 1944 году.
    Мильх: ошибки Удетта стоили Германии 140 тысяч непостроенных самолётов- истребителей. Получается, что в количественном отношении сил для блицкрига вполне могло хватить.
    Теперь о начинке самолётов-связь, радары, вобщем всё радиоэлектронное. После поражения люфтваффе в "Битве за Англию" Геринг с досадой признал, что английские радары, связь, управление превзошли германские. "А во всём виноват этот идиот ...." ( Фамилию не помню)- руководитель гитлерюгендовского ДОСААФА. Он в 30-е годы запрещал подросткам заниматься радиоделом.
    Вооружить авиацию Германии было вполне по силам ракетами.
    Итак, задача руководства люфтваффе начиная с 30-х годов: грузить все фирмы заданиями на производство и непрерывное усовершенствование радарного, радиоэлектронного оборудования, сконцентрировать работу конструкторов на ракетах типа "воздух- воздух", противокорабельных, ПВО. Добиться к 1940 году выпуска хотя бы 100 "Уралбомберов".
    По моему мнению никто из лихих асов Первой Мировой ни Геринг, ни Мильх, ни Вефер не являются достойными командующими люфтваффе. Лучший командующий- это какой-нибудь жёсткий профессор- технарь, аналитик, которому не впаришь сырой самолёт типа Хе177 или Ме 210.
    В общем потенциал люфтваффе был большой.
     
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    1,3. С кадрами был ужас.

    2. не согласен. Британцы сотнями летали, но пока амеры не стали летать днем толку было мало. Что-то одна бомба из 5 падала в радиусе 5 миль от цели. Не понмю точно но примерно такие результаты ночных полетов до 43 года. Потом уже научились и ночью куда-то попадать.

    А днем на Урал летать - надо еще и дальний истребитель. Слишком много головной боли.

    100 дальних самолетов нужны, но торпедоносцы и/или ББ способные в 39 году долететь от Гамбурга до запада Ирландии/севера Шотландии. А в 40 - от Норвегии или Бреста до Исландии.
     
  11. Боже упаси...
    Лучший командующий - это вообще какой-нибудь человек, который умеет принимать оптимальные решения в нужный момент. У которого в подчинении будут как раз жёсткие технари. Которых он будет уметь слушать.

    А не человек с красным дипломом за матан, но с совершенно вырвиглазным представлением о насущных боевых и экономических проблемах военной авиации в трудное для родины время.
     
    1 Person gefällt das.
  12. Erlikon

    Erlikon Obergefreiter

    Beiträge:
    96
    Ort:
    Moscow, Russlandia
    С кадрами не был ужас, но многие кадры были не на своём месте. Что касается британцев, то они мазали из- за отсутствия современных прицелов, отсутствия эффективной разведывательной авиации, поэтому им легче было бомбить жилые кварталы, а не небольшие цеха. Германские двухмоторные бомбардировщики с прицелами типа "Lofte" истребили всю приволжскую промышленность. Даже завод ГАЗ, который бездумно был подставлен НКВД, в радиоиграх сообщивший немцам о чудовищных цифрах, производимых танков Т 34. По сообщениям экспертов, ПВО сразу после Ульяновска отсутствовало вовсе. Можно сказать, на вооружении ПВО Урала были лишь старые кулацкие обрезы. Так, что никаких дальних истребителей не требовалось.
    И ещё раз напомню камерадам насчёт смеха по поводу командующего люфтваффе- аналитика:
    Полудеревянный самолёт типа " Москито" должен бы появиться сначала именно в люфтваффе, а не в RAF, потому, что нехватка сырья вынудила бы командование на выдачу тех. заданий фирмам на эксперименты по включению в состав фюзеляжа или крыльев деталей из дерева, пластмассы, бетона и т.д. Геринг, же узнал о существовании " Москито " только из ругательств пилотов Люфтваффе. И так, мелочь за мелочью приближается поражение.
     
  13. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    1. Цеха имели слишком много зениток. Были и большие цеха, в них так же мазали как и в маленькие.

    2. Днем или ночью?

    3. ПВО не было т.к. немцы наносили удары по нашей промышленности всего пару раз за войну. И учтите что истребители не нужны для борьбы с зенитками. Они нужны для защиты ББ от истребителей ПВО. Если у нас не было заниток то уж что-что а истребители были и прикрыть Урал ими много времени бы не заняло. Они кстати эффективнее зениток как средство ПВО.

    4. У бриттов была бальса. У немцев - нет. Потому немцы и применяли алюминий, а британцы могли в некоторых случаях (типа Москито) применить дерево без потери ТТХ.

    Пластмасса - современный материал, не вижу никаких проблем с ее использованием в авиации. Про бетом можете рассказать больше? Не слышал такого чуда.

    Дерево в самолетах - это не только сырье. Это часть моб. плана по использованию людей и оборудования мебельной промышленности в случае войны.
     
  14. Erlikon

    Erlikon Obergefreiter

    Beiträge:
    96
    Ort:
    Moscow, Russlandia
    Про бетон в авиации- это конечно шутка, хотя бетонные бомбы использовались.
     
  15. Ultramarin

    Ultramarin Oberschütze

    Beiträge:
    20
    Ort:
    RF
    Развивать высотные истребители-перехватчики. :)
     
  16. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    И да и нет. Если ЗАРАНЕЕ подготовиться в "Битве за Британию" как следует то перехватывать будет некого.

    А вот после того как ее профукали - да, надо.
     
  17. Erlikon

    Erlikon Obergefreiter

    Beiträge:
    96
    Ort:
    Moscow, Russlandia
    Я прекрасно понимаю камерада Ultramarin, ведь перед этим он наверняка прочитал о каком - то эпизоде из истории Второй мировой. Я тоже когда-то в молодости, начитавшись, бормотал сквозь сон: Ме-262 спасли бы ситуацию. Но не всё так просто.
     
  18. Ultramarin

    Ultramarin Oberschütze

    Beiträge:
    20
    Ort:
    RF
    Согласен, не все так просто, но перестраховаться с самого начала на случай, если какая-либо держава все же даст сдачи, было бы неплохо. Промышленность, люди, если "накроет", окажутся целее)
     
  19. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    В конечном итоге "дали сдачи" наземники а не ВВС. Германию бомбили но немцы все равно продолжали выпуск вооружения и ВВС союзников несли потери до последнего дня.

    А если в "самого начала" вы озаботитесь перехватчиками (которые немцам до 43 года были не нужны) то придется срезать ресурсы на другие вещи: истребители, ББ, штурмовики-пикировщики. Возрастает риск проигрыша таких вещей как Битва за Британию, Битва за Атлантику. Именно из-за проигрыша этих битв у немцев и возникла проблема стратегических бомбардировок и защиты от них.

    Война (да и вообще управление государством) - искусство баланса и предвидения будущего.