Прошу совет по релоадингу гладкоствольных патронов

Собственно год назад решил перестал покупать патроны для пострелух начать их делать самостоятельно. Закупился пулелейками, станком (начала Lee, а потом и Mec Sizemaster), вроде получается, но кучность получаемых пулевых боеприпасов не в п**ду.
До 25м - вопросов нет, кучу собираю размером с лист А5 без проблем. А с увеличением расстояния (35, 50 м) - пуля летит как попало, случаются отрывы и на метр от места прицеливания, что не есть гуд. Пулевые отверстия в мишени круглые, следовательно пуля по идее стабильна не кувыркается в воздухе. На заводских патронах - блек марк, турецкие пулевые - на 50м - все гуд, следовательно дело не в ружье, руках, вкладке, а именно в техпроцессе изготовления моего самокрута.
Может кто то подскажет куда копать, что делаю не так.
Пробовал такие варианты сборки:
1.
Гильза однострел (ТАХО, РИО, Нобель)
Капсюль Nobel Sport 686
Порох Nobel Sport 206V - 1.52г
Пыж-контейнер - спортинг28 (Одесса)
Пуля Lee (колпачковая) 28г
2.
Гильза однострел (ТАХО, РИО, Нобель)
Капсюль Nobel Sport 686
Порох Nobel Sport D20 - 1.6г
Пыж-контейнер - спортинг28 (Одесса)
Пуля Lyman 29.5г
3.
Гильза однострел (ТАХО, РИО, Нобель)
Капсюль Nobel Sport 686
Порох Nobel Sport 206SV - 1.3г
Пыж-контейнер - спортинг28 (Одесса)
Пуля Lyman 26.5г
4.
Гильза однострел (ТАХО, РИО, Нобель)
Капсюль Nobel Sport 686
Порох ТАХО - 1.9г
Пыж-контейнер - 32 (Одесса)
Пуля Lee (шар) 32г
Закрывать пробовал звездой, обычной закруткой, докручивал матрицей Gaep; также пробовал как разрывать лепестки пыжа-контейнера, так и не делать этого - на результат не влияет.

 

Пуля и дробь одинаковой массы - это не одно и то же для пороха. Для пули нужно брать порох под навеску дроби с большей массой. Или брать меньше пороха.
По Вашим вариантам.
1. 206V - порох на 28 грамм дроби, а не пули. У вас же пуля и ещё и пороха существенно больше, чем нужно для дроби.
2. 1.6 грамма D20 - это для 30 грамм дроби. Для пули можно попробовать взять меньше пороха, но лучше другой порох.
3. Тут совсем печально. Быстрый порох для 24 грамм дроби, а Вы его под пулю 26.5 грамм.
Во всех этих вариантах получается серьезное превышение давления и мощный пинок для пуль. Какая же может быть кучность. Вы осторожнее с такими опытами - можно и без ствола остаться.
Я бы посоветовал взять 206S. Для пуль с массой порядка 30 грамм он отлично подходит.

 

Спасибо за ответ.
Если говорить о внутренней баллистике, т.е. о моменте от накола капсюля до достижения зарядом (пулевым или дробовым) дульного среза - какая разница, что находится в пыже-контейнере, который толкает пороховой заряд? Разве порох расчитывается не под вес снаряда? Чем обоснованы указанные Вами различия между пулей и дробью? Я ранее слышал подобные утверждения, но конкретных рекомендаций по подбору пороха, или коэффициента пересчета навески пороха под пулю - нигде не находил, буду благодарен, если поделитесь

 

Не совсем так. Внутренняя баллистика заканчивается в нескольких десятках сантиметров от дульного среза - это третий период (период последействия газов).

Разница большая. Да, порох рассчитан под определённую массу снаряда. Но цифры навесок в рекомендациях производителя, о которых Вы говорите, - это цифры для мелкой и средней дроби. В таблицах так и написано - свинцовая дробь. Могут указываться варианты для стальной дроби. И совсем отдельно идут картечь и пули. Откройте, например, таблицы Гуаланди и посмотрите, какие пороха они рекомендуют применять для своих пуль массой 28 и 32 грамма.
А разница между дробью и пулей одинаковой массы в том, что дробь начинает движение не как единое целое. Сначала она перестраиваеться. И проходит какое-то время, пока дробь не начнет двигаться как единое целое. Пуля же движется сразу вся. Как результат - будут отличия в предварительном периоде и давлении форсирования. А это вполне может повлиять и на первый период.
Но, в любом случае, у Вас и так навески сильно отличаются от рекомендуемых даже для дроби. 3-й вариант, я бы сказал, просто опасен.

 

А если в третьем варианте снизить навеску пороха на пару десятых?

 

И при этом на сайтах производителей порохов отдельно под пулю нет рекомендаций, остается подбирать эмпирически?

 

Зайду с другой стороны:
на сейчас есть пару сотен пули Ли (колпачок), вес около 27г, также есть все перечисленные в первом посте пороха.
Как порекомендуете снарядить?

 

На старой версии сайта Нобель Спорт были. Вот, как было для пороха А0. Отдельно для свинцовой дроби, стальной дроби и пули Бреннеке. Обратите внимание, пуля - 32 грамма, а дроби - 40 грамм.

Стандартный колпачок Ли - 28 грамм. Если из того, что есть, то я бы взял D20. По навеске пороха - нужно пробовать. У меня когда-то неплохо летела при 1.45 грамма. Можете просто собрать по несколько патронов с 1.4, 1.45, 1.5 и посмотреть, что покажет лучший результат.

 

Попробую, спасибо!
А из того, что нет? В смысле какие пороха еще попробовать? Под 29.5, 31, 32г пули

 

Доброе время суток.
4-й вариант на порохе тахо. Если порох из старых запасов, то это maxam csb2, для пули в 32г хватит навески в 1,7г +-0,02г. Выстрел станет мягче и точней.
Один из вариантов подсчета пороха для пули - это от рекомендованного для дроби заряда (на примере тахо на 32г дроби - 1,9г пороха) отнять 0,2г.
Сейчас у тахо завоз максамовских порохов, и вполне приличная таблица, можно подобрать, что нравиться, не сочтите за рекламу.
https://takho.ua/maxam

 

А

А пыж-контейнер не компенсирует эту усадку дроби и монолит пули? С ув.

 

Пули с массой 29.5-30 грамм у меня хорошо летят на порохе 206S. Навеска - 1.65.

А как он может это компенсировать? Если в пыж-контейнере пуля, то ему нужно её всё сразу толкать. А если в нём дробь, то она в нём перестраивается и расклинивает контейнер. Хорошо видно на стрелянных контейнерах. От пули след на дне контейнера, а от дроби будут вмятины и на его стенках.

 

На то ж он и пыж-контейнер! У него для этой цели и стоит между стаканом и шайбой амортизация из пластиковых пластин. Поэтому пулю и рекомендуют ставить в пыж контейнер,а не на войлочные,деревоволокнистые и пр пыжи-что допустимо для дроби,т к правильно вы сказали она не монолитна и перестраивается и снижается пиковое давление. Кроме этого правильно вы заметили,что в ПК дробь давит и на стенки,т о распирая стакан ПК и создавая доп трение о стенки ствола. Пуля же давит только в дно стакана. Я это веду к чему-что по логике, если использовать ПК,то особой разницы в подборе навески пороха под пулю и дробь одного веса быть не должно. К примеру-если в багажник авто загрузить щебня или положить цельный кусок камня,то за счет работы пружины с амортизатором вы вряд ли почувствуете разницу. Есть еще один момент,который явно влияет на динамику выстрела-подкалиберная пуля,вставленная в ПК немного его распирает и т к ствол имеет дульное сужение,то этот ПК с пулей хорошенько ужимается (не деформируется,а именно ужимается) к срезу ствола. С ПК наполненным дробью такого не происходит-и как это все влияет на конечную энергетику выстрела я пока не знаю,но явно влияет.С ув.

 

Это чистый вес пули или с учетом веса ПК? С ув.

 

Мнения разделились)

 

А вообще есть же тема по релоуду 12 кал-может есть смысл там все это обсуждать-чтоб в одном месте вся информация была? С ув.
https://reibert.info/threads/samostojatelnoe-snarjazhenie-patronov-dlja-gladkostvola.645408/

 

Главное мнение конечно у практиков-особенно,кто много работает в тире. С ув.

 

Позвонил в Тахо и задал вопрос по снаряжению пулевых патронов (пороха, навески). Обещали через пол часа перезвонить и проконсультировать, отпишусь.
Также в магазине, где обычно покупаю порох (С****И) я задавал подобный вопрос ранее - все продавцы-консультанты единогласно утверждали, что навеска пороха для дроби такая же как и для пули.

 

Нужно тогда уточнять порядок снаряжения у них пулевых и дробовых патронов. С ув

 

Итак, ответ ТАХО - при снаряжении в пк - навеску для пули использовать ту же, что и для дроби. Такие пироги...

 

Посмотри канал на ютубе "Как научиться стрелять" много вопросов отпадёт.
https://www.youtube.com/channel/UCzkCKY4EbPdNrGkAVjCr1Dg

 

Почему? Классическая пуля Бреннеке, например, собирается производителями патронов именно на пыжах.

Не только. Вы же сами правильно пишете, что пуля может тоже распирать контейнер. А калиберная пуля деформируется в стволе и особенно при прохождении сужений.

Не понял, как это. Если "ужимается", то это и есть деформация. Или Вы имеете в виду, что там происходит упругая деформация?
Вы всё правильно пишете применительно к движению снаряда по стволу. Но речь немного о другом. Я говорю о предварительном периоде, давлении форсирования и т.д. А это происходит ещё в патроннике, по стволу ещё ничего не движется.

Чистый по свинцу.

Абсолютно верно. И здесь я бы доверял самим производителям порохов и пуль. А у них нет рекомендаций сыпать столько же пороха под пулю. И Нобель Спорт, и Гуаланди, например, дают другие варианты снаряжения - брать более медленный порох и, чаще всего, увеличивать его навеску.
Можно и ближе спросить, если речь о практиках. Здесь на форуме есть замечательный человек - Влад (BigCat). Он занимается, в том числе, сборкой пулевых патронов для спортсменов. Спросите у него по навеске пороха под пулю и дробь.

ТАХО вообще ребята веселые. Вот, например, завезли много пороха NS разного. За это им, безусловно, большое спасибо. Но практически все рекомендации по навескам дали совсем другие, чем те, что дает производитель пороха. Теперь люди сидят и подбирают правильные варианты снаряжения.
Так что, действительно, "мнения разделились", но, лично я, предпочту собирать так, как рекомендуется уже десятки лет практиками-производителями. Тем более, что уже попробовал и знаю результат.
Тут ещё один момент есть. Современные ружья рассчитаны на достаточно большое давление. И в принципе ничего катастрофического не должно произойти и при снаряжении на одинаковых с дробью навесках. Будет тоже работать. Но зачем делать так, если можно и "помягче"?

 

Вот пример. Что пишет Gualandi о снаряжении своей пули GUALBO 12К (масса пули - 28 грамм). Казалось бы, всё просто - взять порох на 28 грамм дроби и всё. Тем более, что пуля подкалиберная и как бы в контейнере. Но Gualandi считает иначе, вот их рекомендация:
Easy loading: powerful primers - Powders suitable for 32 g shots, increasing the doses by about 0.10-0.15 g - round edge in contact with the container rim, pressing until the slug top is under the edging level.
Думаю, что они всё-таки знают, при каком снаряжении их пуля лучше летит.

 

Собирался разгонять пулю Лаймана(24г) нобелем 206sv, теперь почитав вас уже стремно))

 

Судя по практическому применению,то получается лучше использовать более медленный порох по ближайшей массе пули,но немного увеличив навеску. К примеру если суммарный вес ПК+пуля=38 гр,то использовать НС А0,который рассчитан на 40 гр ,но добавив навеску 0,05 гр,к примеру. В итоге 1,95 гр. С ув.